"Flatterbaum"

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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caoba
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"Flatterbaum"

Beitrag von caoba »

Vor 2-3 Monaten bin ich, wie viele andere, zufällig bei Baumkunde gelandet und stöbere seitdem - mit wachsender Begeisterung – auf dieser tollen Seite rum. Seit einiger Zeit sind mir in meiner Umgebung zwei Bäume aufgefallen, die ich mit Hilfe der Baumbestimmung nicht definieren konnte.
Beim ersten handelt es sich um ein „ziemlich flatterhaftes Wesen“, das „flatterhafte“ bezieht sich auf die Borke, die von bis zu 6-8 cm langen und ungefähr gleich breiten, unregelmäßigen papierdünnen„Fetzen“ umhüllt ist. Ich nenne ihn mal „Flatterbaum“ - Eine Papierbirke ist es nicht - die kenne ich. Dieser Baum ist mir erst aufgefallen, als er schon keine Blätter mehr hatte und da er in einer baumreichen Gegend steht d.h. in einer Allee mit anschließenden Gärten, und drunter scheinbar öfters saubergemacht wird, konnte ich ihm auch keine Blätter zuordnen.
Einige Fotos anbei sowohl des ganzen Baumes, der Rinde und der darunter gefundenen Blättersammlung.

Der zweite Baum ist für mich eine „Tanne“, aber welche? Die Blätter sind sehr weich, die Anordnung der Seitentriebe haben eine wunderschöne Symmetrie. Fotos sind ebenfalls beigefügt.

Und jetzt noch eine weitere Frage: steckt ein bestimmter Grund dahinter, dass bei der Silber- und Graupappel in der Baumbestimmung ein identisches Foto von der Rinde drin ist? Und bei der Silberpappel die Vorder- und Rückseitenansicht der Blätter so verschiedenen Formen haben? Ist keine Kritik, es ist mir nur bei der Suche nach „meinen beiden Bäumen“ aufgefallen und ich kann mir keinen Reim drauf machen. Ich bin ein absoluter Laie, habe deshalb noch keinen Überblick.
Vielen Dank für Eure Hilfe und herzliche Gruesse
Caoba

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Caoba

chriss
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Beitrag von chriss »

Hallo caoba :D
Könnte der Laubbaum ein Bergahorn sein?
Seine Borke sieht ähnlich aus. Die Blattform ist genau so.
Genaues kann man sicher bald sagen wenn die Blüten kommen.
mfg chriss :)
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chriss
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Beitrag von chriss »

Habe nicht richtig hingeschaut :!:
Die Blätter sind ja am Rand glatt,also kann es kein Bergahorn sein. :?
Schade mehr gibt mein Buch nicht her. :?
Tut mir leid,da lassen wir wohl die Experten ran.
mfg chriss

caoba
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Flatterbaum

Beitrag von caoba »

Hallo Chriss, danke für die schnelle Antwort.
Die Blätter sind ein Sammelsurium der in der Nähe des Baumes gefundenen verschiedenen Blätter die (einige zumindest) vermutlich gar nicht zum Baum gehören.

Die Borke vom genannten Bergahorn sieht m.E. relativ steif aus, d.h. wie Karton. Diejenige von meinem Baum hängt in papierdünnen, seidenwechen größeren Fetzen runter.

Bin gespannt, was für Bäume es sein könnten

mfg
Caoba
Caoba

wolfachim_roland
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Beitrag von wolfachim_roland »

Hallo Caoba:

die Rinde der Schwarz-Birke, Betula nigra, hat solch eine kraus aufgerollte, im Alter schwarze Rinde.

Der Nadelbaum könnte ev. eine Nikko-Tanne sein, aber da muß Wolfgang noch mal ran.

Beste Grüße, Wolf
Wolf Roland

emil17
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'flatterbirke'

Beitrag von emil17 »

Betula nigra ist von der Rinde her nicht ausgeschlossen, aber der Sturm hat dir nen Streich gespielt, du hast nämlich Blätter von Platanen und Eichen fotografiert, die sicher nie an diesem Baum waren.
Hast Du Fotos von Zweigen und Knospen?

caoba
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Beitrag von caoba »

Hallo zusammen, hallo Wolf
ich glaube die Schwarzbirke ist es, habe mit dem Namen im Internet nachgesucht, hier die Website, genau so sieht sie aus.

http://www.lavendelfoto.de/en/ansicht-b ... 1-2475.htm

Werde in Kürze versuche, einen Zweig mit Knospen abzuschneiden, sind leider sehr hoch.

Vielen Dank und Gruss
Caoba

tormi
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Beitrag von tormi »

Hallo,
ich denke auch dass der erste Baum eine Schwarzbirke ist. Eine weitere Möglichkeit wäre noch die dahurische Birke, Betula davurica deren Rinde sich auch in grauer bis brauner Rinde, in kräuselnden Fetzen aufrollt. Diese Art ist allerdings im Gegensatz zu Betula nigra selten zu finden.
Könnte es sich denn beim Nadelbaum nicht um eine einfache Nordmannstanne, Abies nordmaniana handeln?
LG Nalis

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Schwarzbirke ist absolut richtig, habe ich auch im Garten.
Um die Tanne kümmere ich mich später.

Grüße

Wolfgang

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Zur Tanne:

aufgrund der sehr schönen Wuchsform, der oberseits dunkelgrünen, glänzenden, sehr dichtstehenden, geschätzt 2-4 cm langen Nadeln würde ich auf Abies nordmanniana ( Nordmannstanne ) tippen. Aber ich habe bisher nur relativ wenige Tannen gepflanzt und so fehlt mir hier auch die Praxis.
Nordmannstannenknospen sind völlig harzfrei, das könntest du nochmal nachprüfen. Häufig sitzen die Nadeln mit einer um 180 Grad gedrehten Basis am Zweig.

Die ähnliche Abies alba sieht nördlich der Alpen oft krank aus, da mehr als 80% der Anbaufläche in der BRD geschädigt ist.

Abies nordmanniana wird sehr häufig in fast ganz Europa als Parkbaum gepflanzt und bleibt anders als alba im Freistand tief und dauerhaft beastet, was sehr schön auf deinen Baum zutrifft.

Dies mein Vorschlag.

Viele Grüße

Wolfgang

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Hallo torminalis,

wie ich eben nach meinem Beitrag bei dir lese, tippst du auch auf Nordmann. Da du dich bisher auch kaum einmal vertan hast und viel Ahnung hast, würde ich sagen, können wir von der Nordmanntanne hier ausgehen.

Viele Grüße

Wolfgang

kurt
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Beitrag von kurt »

Hallo zusammen

Ich habe 2 jugendliche Nordmannstannen neben dem Haus stehen. Jetzt ist es zu dunkel, um nachzusehen. Aber wenn mein Gedächtnis mich nicht trügt, ist es Nordmann. Schaue morgen nach, bin mir aber auch ziemlich sicher.

Gruss

Kurt

tormi
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Beitrag von tormi »

Hallo,
ein deutlicher Unterschied zwischen A. alba und A. nordmaniana ist die Benadlung.
Bei A. alba stehen die Nadeln nur seitlich vom Trieb weg. dh nach links und nach rechts. Die Benadlung ist flach.
Bei A. nordmaniana stehen die Nadeln dicht in alle Richtungen vom Trieb weg, ausser nach unten.
Den Bildern nach dürfte hier A. alba ausscheiden.
Danke für den Lob Wolfgang 8) , aber bei Koniferen lehne ich mich lieber nicht zu weit aus dem Fenster, das ist ein schwieriges Thema.
LG Nalis

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Dem stimme ich zu. Schwierig aus Büchern , man braucht die Praxis. Und auch von Fotos manchmal nicht ganz einfach, weil das Fühlen, der Geruch, die direkte Anschauung doch anders ist als ein Foto. Jedenfalls geht es mir manchmal so. Da sind die Lichtverhältnisse beim Fotografieren etwas anders und man ist irritiert, vielleicht ist es eine Aurea Form . In der Sonne sieht das ganz anders aus als im Schatten usw.
Zumal einige Arten extrem schwer auseinander zu halten sind und es dann noch Hybriden bzw. natürliche Bastardierungen gibt.

Kompliziert, ohne vergleichbares Anschauungsmaterial.

Viele Grüße

Wolfgang

caoba
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Beitrag von caoba »

Hallo zusammen, vielen Dank für die vielen Antworten.
Ganz am Anfang - bevor ich meine Frage zur Tanne in das Forum gesetzt habe - durchsuchte ich die in der Baumliste aufgeführten Tannen. Die Nordmannstanne hatte ich damals ausgeschlossen, aufgrund der Information:

"Blätter - .......... stehen rings um den Trieb, unten weniger dicht als oben....."

Bei meiner Tanne gibt es unter dem Trieb sozusagen keine Nadeln. Ich werde nochmals dahin fahren und noch genauer hinschauen, hab zwar Bilder gemacht, aber die sind leider nicht so deutlich.

Grüsse
Caoba

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