Baumkunde Forum

Hallo Jan

Herzlichen Dank für die Aufklärung mit den Zeichnungen.
Demzufolge ist die P.chinensis im Nationalarboretum les Barres falsch angeschrieben.
LG Rolf

Hallo Jan,
auch von mir danke für die erklärenden Zeichnungen und die Klarstellung.
Wenn es beides P. amurense sind, würde dies auch die Fruchtbildung erklären. (Oder kommt Hybrid-Bildung theoretisch vor?)

Trotz allem verwundert mich immer noch der große Unterschied in der Dicke der Blütenachsen und der Kompaktheit.
Auch waren die Äste bei Baum 2 sehr brüchig, bei Baum 1 nicht.

Wie lang maximal dürfen denn die Stiele an der Sekundärachse werden, - falls ich da noch einmal zum Nachmessen komme -, damit es Phellodendron chinense wäre?

Wie lang maximal dürfen denn die Stiele an der Sekundärachse werden, - falls ich da noch einmal zum Nachmessen komme -, damit es Phellodendron chinense wäre?

for P. chinense 0-5 mm

for P. amurense >10 mm

grtjs

Jan

Hallo nochmal,

ich bin ja hartnäckig...
Bevor ich in den nächsten Wochen hoffentlich noch mal Blüten von Baum 1 untersuchen kann und frische Blüten-bzw. Fruchtstände, möchte ich nochmals abklären, ob ich die Unterscheidungsmerkmale richtig verstehe.

Es geht - wie ich es verstehe - um die Länge der Blütenstiele, die an der Sekunddärachse sitzen und nicht um den Stiel der Sekundärachse selbst.

Bei dem Fruchtstand von Baum 1 (den ich als "typisch" mitgenommen hatte) und bei dem Blütenstand von Baum 2 (ebenfalls "typisch") komme ich zu folgenden Messergebnissen.

(Die Früchte habe ich entfernt, sie enthielten 3-5 Samen, die 6 mm lang, 3 mm breit waren.)

Baum 1, Fruchtstand (trocken):
A rot: Stiel des Fruchtstandes 3,5 cm, Durchmesser des Stiels ca. 3mm
B gelb: Stiel der längsten Sekundärachse 0,8-1 cm
C blau: Stiele der Früchte (der Verzweigung) an der Sekundärachse 2-4mm

Baum 2, Blütenstand, noch nicht aufgeblüht (trocken):
A rot: Stiel des Blütenstandes 4,5 cm, Durchmesser des Stiels ca. 2mm
B gelb: Stiel der längsten Sekundärachse ca. 2,5 cm
C blau: Blütenstiele an der Sekundärachse 10-11 mm

Wolf hatte mich freundlicherweise darauf aufmerksam gemacht, dass ich bei dem Text oben die Farben verwechselt hatte, war ich wohl "farbenblind" , jetzt stimmt es hoffentlich.

Hallo,

ich habe die Phellodendron-Bäume diese Woche nochmals aufgesucht.

Leider zeigt sich bei Baum 1 nicht einmal ein Ansatz von Blütenknospen. Entweder blüht er dieses Jahr nicht, oder deutlich später. Vielleicht kommt das durch den außergewöhnlich kalten Februar?

Baum 2 und 3 sind schon verblüht, die Blütenstände waren
max. 13 cm lang, 9-10 cm breit, Stiele, die an der Sekundärachse sitzen 10-15 mm lang, Stiel des Blütenstandes 4,5 cm.
Die Rest-Blütenstände zerfallen schon, wenn man sie nur scharf anschaut.

Auch wenn Baum 1 noch blühen sollte, wäre keine Befruchtung durch Baum 2 oder 3 zu erwarten.

An Baum 1 hängen noch die allerletzten Fruchtstände vom letzten Jahr, die Früchte jetzt von Pilzen befallen.
Ich habe sie nochmals untersucht, und dabei festgestellt, dass oft mehrere Frucht- (Blüten)stände nebeneinander sind, so dass möglicherweise bei den Blütenbildern ein falscher Eindruck (was ist Primärachse, was ist Sekundärachse?) entstehen konnte.

Ich spiele jetzt ernsthaft mit dem Gedanken, mich mit dem "Phellodendron-Problem" an Dr. Ma zu wenden, damit ich Klarheit bekommen... wenn denn die im Web gefundenen e-mail-Adresse noch aktuell ist...

So liebe Baumfreunde,

ich habe an Dr. Ma geschrieben, er hat sehr schnell geantwortet.

Zitat aus der e-mail:
"all of your trees in the website with photos from my view is Ph. amurense!"

Jüngere und ältere Bäume könnten unterschiedlich sein (besonders in Rindenmorphologie) , jeder individuelle Baum könne in Blüten- u. Fruchtzeit variieren.

Der Schlüssel in eflora china sei nicht von ihm, das Resumé zu Phellodendron sei auf seiner Seite www.metasequoia.org zu finden.
(Hatte der "Vertipperich" wieder die Finger im Spiel, danke @ Karola)

(Finde ich dort leider nicht,
der Artikel lt. abstract hier:
http://journals.cambridge.org/action/di ... aid=563056 wäre nur käuflich zu erwerben.)

Aber, meine Frage war u.a.:
"Is the length of the stalks, which are sitting on the secondary axes and/ or the length of stalk of the secondary axis itself and/ or the total length of the secondary axis itself relevant?"

Da Baum 1 auch als Phellodendron amurense beurteilt wird, ziehe ich daraus den Rückschluss, dass die gesamte Länge der Sekundärachse ausschlaggebend ist und nicht nur die Stiele, die an der Sekundärachse sitzen.

Hallo Bee,

bee hat geschrieben: Der Schlüssel in eflora china sei nicht von ihm, das Resumé zu Phellodendron sei auf seiner Seite www.metasequia.org zu finden.

Ein kleiner Fehler in dem Link: es muss www.metasequoia.org heißen.

Viele Grüße
Karola

Hallo Baumfreunde,
vor kurzem bin ich noch einmal an diesem Phellodendron vorbeigegangen, dieses Jahr muss er im Gegensatz zum letzten Jahr geblüht haben, er hängt voll mit noch unreifen Früchten.

Im letzten Jahr hatte ich von den alten Früchten (die ein Jahr, d.h. auch über den Winter am Baum hingen) etwas mit nach Hause genommen und die Samen einfach mal Ende Mai in meinen Balkonkasten gesteckt.

Ende August hatte ich Sämlinge, die aber nicht sehr gewachsen sind.
Nach Blattfall haben sie den Winter problemlos überlebt und im April neu ausgetrieben.
Allerdings auch dann nicht "zugelegt". Dazu muss ich sagen, dass die Erde im Kasten schon älter ist, Südwestbalkon, rechts sonnen - u. windexponiert.

Aber dann: der erste wirklich heiße Sommertag, Sonne und 30 Grad - und Tschüss!
Die kleinen Pflanzen vertragen keine große Wärme!
Wenn also jemand von euch mal ernsthafte Anzuchtversuche starten sollte (Samen stratifizieren?, meine waren ja "naturstratifiziert" weil sie über den Winter am Baum hingen), dann muss man für Sonnenschutz sorgen - im Juni/ Juli/ August, denn seltsamerweise hatten die Keimling ja den August-Rest im letzten Jahr gut überstanden.