Baumkunde Forum

Wolfachim_roland hat gelöst.

Gruss
Kurt

Die Luft scheint ja draussen zu sein. Trotzdem noch die Blätter.

Gruss
Kurt

Karola hat gelöst und auch gleich noch den Asiatischen Marienkäfer identifiziert.

Vielen Dank
Kurt

tormi ist auch schon zu hause und hat natürlich richtig gelöst.

Gruss
Kurt

> Karola hat gelöst und auch gleich noch den Asiatischen Marienkäfer identifiziert.


Stimmt, hatte ich vergessen. Wollte fragen, ob diese Invasoren inzwischen bei Euch angekommen sind. Unsere Spezies hier hat 19 Punkte, was man auf Deinem Bild nicht gut nachzählen kann. Typisch ist eine an ein M erinnernde Zeichnung auf dem Schild oder wie man das Teil zwischen Kopf und Flügeldecken nennt.

Im letzten Jahr war es extrem mit diesen Stinkern. Die attackierten einen regelrecht in Schwärmen und man durfte ja keinen ins Auto schleppen und am Ende zerdrücken. Das stinkt bestialisch. Unsere Katze fängt Fliegen, Motten und Spinnen, aber um diese Käfer macht sie einen großen Bogen. 2009 sieht man bei uns nicht viele, aber auch kaum heimisch. Ob die weiter gewandert sind?

Gruß Frank

Hallo Wolfram

Du hast geschrieben, Zitat:
"Ab es gibt noch andere Familien, deren Früchte ähnlich aussehen, aber eine Kapsel sind.
Kurt als Nichtbotaniker sei verziehen, denn das Rätsel hat Tormi-Qualität, weil die Rätsler an der Nase herumgeführt werden."
Wenn selbst Botaniker anhand des 1. Fotos nicht feststellen können, um welche HKS es sich handelt, wie soll ich es dann? Mehr habe ich auch nicht gesehen. Wenn ich euch hätte an der Nase herumführen wollen, wäre ich fieser vorgegangen.
Das Rätsel habe ich übrigens nur eingestellt, weil ich sowohl in den Baumlisten als auch auf den ersten Googleseiten kein Bild dieser Frucht gefunden habe.
Nun die Auflösung.

Gruss
Kurt

Hallo Kurt,
es ist nicht fair, jemandem vorzuhalten, er hätte nicht den Fruchttyp auf Deinem Foto erkannt. Du wußtest, welche Pflanze es ist, hast sogar in den Baumlisten nachgeschaut - das ist die Literatur, die jeder von uns zur Hand hat - und nicht gelesen, daß da folgendes steht:

Fruchtart Kapselfrüchte

.
Ich habe selbst lange überlegt, was das sein könnte, bis mir klar wurde, daß dies keine von Dir suggerierte Hülse ist. Dann ging es schnell.
An keiner Stelle habe ich Dir unterstellt, uns absichtlich in die Irre zu führen, das hättest Du eigentlich herauslesen können.

Das Foto ist es wert, in die Baumlisten aufgenommen zu werden, vor allem auch deshalb, weil man sehr gut den langen Griffelrest sieht.

Hallo LCV

Diesen Asiatischen Marienkäfer habe ich erst einmal bewusst gesehen. Ich konnte ihn nicht vernünftig fotografieren, da er wie in Wilder auf dem Zweig herumgerannt ist. An den weissen "Kopfschild" kann ich mich deutlich erinnern. Er hatte mindestens 16, wahrscheinlich 18-19 Punkte.

Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

Dein Käfer hat 19 Punkte. Kann man zwar nicht wirklich sehen, aber die Anordnung lässt darauf schließen. Anbei mal ein Käfer von mir, der dieses Muster hat. Wenn man das Punktmuster als in Querstreifen angeordnet betrachtet, kommt man vom Kopf aus gesehen pro Flügel auf 2 und 3 und 3 und 1 Punkte, also 9, bei zwei Flügeln zusammen 18, und dann ist da noch der Punkt direkt beim Kopf, der sozusagen flügelübergreifend liegt und traditionellerweise als ein einziger Punkt gilt (z.B. bei unserem Siebenpunkt), also insgesamt 19 Punkte. Die Punkte können in ihrer Größe stark variieren, von kaum sichtbar bis zusammenfließend, und dann gibt es noch eine Variante, die in der Grundfarbe schwarz ist und vier oder zwei Punkte hat (etwas Ähnliches gibt es auch bei einem einheimischen Marienkäfer, ich glaube, dem Zehnpunkt), da ist das Halsschildmuster dann auch leicht abgewandelt.

Viele Grüße
Karola

Hallo Kurt,

ich habe es auch so verstanden, dass Wolfram Dir KEINE absichtliche Irreführung unterstellt hat. Aus Deiner Formulierung und weil Du die Pflanze ja kanntest, musste man aber ableiten, dass sie zu den Fabaceae gehört. Erst als dies eindeutig verneint wurde, war es für mich auch nur eine Frage von Minuten, das Rätsel zu lösen.

Übrigens, auf Karola's erstem Foto sieht man sehr schön das M auf dem Schild. So viel ich weiß, haben heimische Marienkäfer keine solche Zeichnung.

Gruß Frank

Hallo Baumfreunde,
das erste Bild sah nach Hülse aus, aber Kurt hatte ja extra geschrieben "Hülse (Schote ?)" - den Fruchttyp also eindeutig offengelassen.
Ich habe noch nie eine Frucht von Campsis radicans gesehen - und wäre nach der Frucht nie auf diese Idee gekommen!
Gruß, Stefan

Hallo Stefan,

ich hatte das nicht so aufgefasst, dass die Art der Frucht offengelassen wurde, sondern dies eher auf das alte Thema Hülse oder Schote bezogen.
Wobei ja fast alle im Sprachgebrauch Schoten genannten Früchte in Wirklichkeit keine sind, z.B. die Paprika"schote".

Wenn ich keine Ahnung habe, wie meistens, dann suche ich nach einem markanten Merkmal, in diesem Fall diese gezackte "Halskrause". Unter Fabaceae fand ich eine solche bei irgendeiner Ginsterart, aber es war ja keine Fabaceae. Da Kurt nun darauf hinwies, dass das Gehölz in der Baumliste sei, aber nicht die Frucht, war es einfach. Man musste nur schauen, ob es Blüten mit einem solchen Merkmal gibt. Zudem durfte es keine Fabaceae sei und alle anderen, deren Früchte man kennt, konnte man auch ausschließen. Da bleibt nicht viel übrig.

Hallo Kurt,

hast du auch schon die Asiatische Hornisse?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 50,00.html

Und noch ein bisschen Info zum Asiatischen Marienkäfer
http://www.faz.net/s/Rub80665A3C1FA14FB ... ntent.html


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang

Ich habe noch keine asiatische Hornisse gesehen. Dieses Jahr überhaupt nur wenige Hornissen. Ich werde aber gezielt darauf achten. Danke für die Links.

Gruss
Kurt

Kleiner Hinweis zu dem Link über den Asiatischen Marienkäfer: bei den Fotos handelt es sich in allen vier Fällen um den Asiaten, auch wenn zwei als einheimisch deklariert wurden.

Grüße
Karola