Baumkunde Forum

Hallo Baumkenner

Habe eine Zeder entdeckt bin mir aber nicht sicher welche!

Anhand der Männlichen Blütenzapfen müsste es die Libanonzeder sein?

Danke für eure Hilfe :!:

Gruss Ulmenmaser = Ändu

[edit stefan: Bilder auf 640 px verkleinert]

Hallo Ulemmaser:

das ist eine Cedrus libani: wegen der kurzen, grünen Nadeln. An den männl. Blütenzapfen kann man die Zedern m.E. nicht unterscheiden - siehe auch meinen Zedern-thread von heute.

Wolf

Hallo Ulmenmase,

viele Dendrologen unterscheiden wegen der sehr geringen Unterschiede nicht mehr zwischen libnai + atlantica. Für viele gibt es nur noch Cedrus libani und die Population im Atlasgebirge wird als ssp. atlantica geführt ( nur aufgrund der Herkunft, nicht aufgrund morphologischer Unterschiede).Laut Auskunft der Dendrologen, die sich die Zedern am Naturstandort ansahen, gibt es alles Nadelfarben und Wuchsformen an allen Stanorten sowohl im Atlasgebirge , als auch bei den Libanonzedern.
Es gibt bis jetzt keine Einigung.
Viele geben noch 4 Arten an, erwähnen aber immer den zweifelhaften Status.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo!

Kleine Frage am Rande:
Wenn der Baum schon von selbst als Libanonzeder, oder überhaupt als Zeder, identifiziert wurde, was macht er dann hier unter Heimische Baumarten !

Bitte zukünftig drauf achten, es sei denn, es ist was wirklich ganz und gar unbekanntes/ identifiziertes, danke!

Grüße, Andreas

Hallo Andeas,

das passiert immer wieder, da die Pflanzen in den Gärten und Parks stehen und viele nicht wissen, wo sie herkommen. Ich will damit sagen, dass die Einteilung " heimisch" nicht glücklich ist. Man sollte "winterhart" und "exotisch" im Hinblick auf tropisch ( also eher Zimmerpflanzen) sehen.

Es gibt dann wenige Grenzfälle. Aber das Einfachste ist, alles was in den Gärten bei uns ausgepflanzt gefunden wird, unter ein Thema zu stellen.

Viele Grüße

Wolfgang

Es sind nur wenige Bäume wirklich heimisch. Man fragt sich fast: Welche überhaupt?
Zedern, Douglasien, Schwarzkiefern und Omorika-Fichten gehören genauso ins Alltagsbild wie Platanen, amerikanische und asiatische Ahorn- und Eichenformen.
Selbst die Fichte, die in unserer Gegend überall anzutreffen ist (berg. Land) ist hier nicht heimisch.

Danke, daß ihr meinen Gedankengang in etwa teilt! Ich denke, ich werde im Modforum mal eine Spezifizierung, bzw. Entspezifizierung der Bestimmungsthreads zur Diskussion stellen...

Grüße, Andreas

Das wäre sinnvoll. Wir haben das intern per pn schon einige Male diskutiert und waren alle ähnlicher Meinung.

Viele Grüße

Wolfgang

Man kann ja nach "Baume aus Deutschland" und "Bäume aus dem Rest der Welt" sortieren.

Ich denke auch schon lange darüber nach und bin ungefähr Cryptos Meinung. Ich schlage vor, in unseren Breiten
- absolut winterhart
- bedingt winterhart (bis -10°C)
- nicht winterhart (bis min. -2°C)
Ich weiss natürlich auch, dass die Ueberlebenschance von der Dauer der Kälteperiode abhängt.
Oder so in der Richtung.

Gruss
Kurt

Hallo,

das Problem ist die Standortdefinition. Ich rede nicht mal von der Höhe ü.d.M., sondern von Nord - Süd- und West - Ost-Gefälle. rein klimatisch gesehen. Wenn man für dieses deutschsprachige Forum Deutschland als Basis nimmt, dann ergeben sich dennoch gewaltige Unterschiede. Bei uns überwintern Palmen, Oliven-, Feigenbäume und andere Exoten im Freien. In anderen Gegenden wäre das der sichere Tod. Als es in diesem Winter in Dresden - 28° C gab und fast ganz Deutschland unter dieser extremen Kälte litt, hatten wir hier für 2 Tage max - 8° C, danach schon wieder um 0 herum.

Eine andere Alternative wäre, dass "heimisch" und "exotisch" nicht mehr unterschieden werden (dann unterbleiben auch die Verschiebereien). Dafür könnte man eine Rubrik für Rätsel einrichten. Die werden ja jetzt mal unter "exotisch", mal unter "Sonstiges" eingestellt.

Es sollte aber ganz klar sein, dass die zusammengefasste Rubrik ausschließlich zur Bestimmung dient, Name vielleicht "Gehölzbestimmung".
Frage zu Pflanzung, Pflege usw. immer unter "Sonstiges".

Mit fortschreitender Klimaveränderung würde sich auch die Unterscheidung zwischen einheimisch und exotisch ständig verschieben. Vor 20 Jahren hätten hier bei uns auch einige Bäume nicht überlebt, die jetzt problemlos den Winter überstehen. Auch muss man nicht nachdenken, seit wann ein Gehölz eingeführt wurde und ab wann man es als heimisch ansieht (z.B. die Robinie, Paulownia oder Catalpa).

Ich bin kein Webdesigner, aber ich fürchte, eine Neugliederung könnte sehr viel Arbeit erfordern, vor allem, wenn die Stichwortsuche weiterhin funktionieren soll. Ich kann das nicht beurteilen, evtl. gibt es ja einen einfachen Weg.

Gruß Frank

Hallo!

Wir können hier keine Rubrik mit Temperaturen machen. Das wäre viel zu kompliziert und wieder müsste dauernd etwas verschoben werden. Wer in Freiburg einen unbekannten Baum fotografiert stellt ihn bei winterhart oder anbauwürdig ein, genauso wie einer an der Ostgrenze oder in kälteren Höhenlagen. Auch dort gibt es z.B. Araucarien. Die Art an sich ist schon verschieden winterhart, je nach Herkunft der Samen. Darauf können wir nicht eingehen. Auch hängt vieles vom Kleinklima ab. Wir müssten alles "winterharte" in einer Rubrik auflisten und könnten natürlich bei Anfragen mitteilen, welche Zone oder Weinbauklima usw. Das geht jedem, der Gartenbücher besitzt genauso. Die Pflanzen sind alphabetisch oder nach Familien aufgelistet und dann muss man bei den einzelnen Pflanzen die Details nachlesen.

Um möglichst wenig Zeit investieren zu müssen, wäre mein Vorschlag, alles so zu belassen und nur das Wort in Klammer "heimisch" durch ein besseres zu ersetzen. Winterhart wäre eine Möglichkeit. Im Gegensatz dazu " nicht winterhart " oder man lässt " exotisch". Das ist keine schlechte Wahl. Man könnte auch sagen:" Pflanzen in Gärten, Parks + Landschaft" oder "Garten-und Landschaftsgehölze" o.ä.und im Gegensatz dazu " Pflanzen ( exotisch oder tropisch o.ä.)" Es wird immer Überschneidungen geben. Aber die sind dann doch sehr minimiert.
Ich finde , es ist alles sehr gut gegliedert und man sollte nur wenig verändern.

Dies mein Vorschlag.

Viele Grüße

Wolfgang

Ich bin grundsätzlich auch dafür, so wenig wie möglich zu ändern. Nur weil hier diverse diesbezügliche Vorschläge gemacht wurden, habe ich mir auch Gedanken gemacht.

Wenn man alles lässt wie es ist, soll mir persönlich das recht sein. Aber wenn man schon ändert, spricht einiges dafür, die Unterscheidung ganz zu kippen. Wer hier nach einem ihm unbekannten Gehölz fragt, weiß ja nicht mal den Namen. Wie soll er das in die richtige Rubrik einordnen? Oft sind es ja Neuzugänge, die (noch) absolut ahnungslos sind. Und die Mods könnten sich die Verschieberei dann auch sparen.

Abgesehen davon hat sich der Thread auch in eine Richtung entwickelt, die eigentlich vom eigentlichen Sinn der Rubrik wegführt.

Gruß Frank

LCV hat geschrieben:Wer hier nach einem ihm unbekannten Gehölz fragt, weiß ja nicht mal den Namen. Wie soll er das in die richtige Rubrik einordnen? Oft sind es ja Neuzugänge, die (noch) absolut ahnungslos sind. Und die Mods könnten sich die Verschieberei dann auch sparen.

Das sehe ich genauso, aber mit anderer Schlußfolgerung. M.E. einfach handhabbare Trennung gut in
- gefunden in Mittel/Nordeuropa (in diesem Sinne wurde "heimisch" ja auch meist, wenn auch nicht ganz korrekt, genutzt). Cedrus würde dann also passen.
- gefunden sonst irgendwo ("exotisch" passt auch als Name gut). Bereich eher für Spezis, in die sich unsereiner nur machmal "hereinwagt".

Also wie bisher zumeist praktisch gehandhabt!

Ich würde hier zustimmen. Es könnte dann heißen: Suche Baumart ( in Mittel-/Nordeuropa - suche Baumart ( exotisch) könnte man belassen. Die meisten Pflanzen waren in der Vergangenheit richtig platziert, wie aus Thailand,Costa Rica, usw. oder Zimmerpflanzen.

Somit hätten wir alles was hier wächst unter einem Titel und den Rest auch.
Auch hier gibt es Überschneidungen, aber die gibt es bei jeder Einteilung.
Manches würde zu beidem passen. Stellt jemand eine Palme ein ( die er in einem Garten fotografiert hat ) und würde unter exotisch nachfragen, wäre auch nicht schlimm. Kennt jemand die Olive nicht, wird er unter Baumart Mitteleuropa nachfragen, wenn er sie in Deutschland gesehen hat.In Griechenland stellt er sie vielleicht zu exotisch, ähnlich die Atlaszeder.
Ich denke, das sind rel. geringe Überschneidungen.

Viele Grüße

Wolfgang