Baumkunde Forum

Das wichtigste Bestimmungsmerkmal bei der Subsektion Strobus ist die Behaarung der Jungtriebe. So lassen sich auch im Habitus extrem ähnliche Arten gut voneinander unterscheiden, insbesondere alle Langzapfigen, dünnschuppigen Arten.
Leider bin ich im Grunde sehr faul, was das Fotografieren angeht (auch wenn das einen anderen Anschein hat). Die Bilder sind in einem Abstand von zum Teil vielen Jahren gemacht worden, und es fehlen viele Aufnahmen, wie zum Beispiel Detailaufnahmen von Pinus wallichiana und Pinus strobus.
Während sich Pinus strobus durch die kürzeren, steifen Nadeln gut von den anderen beiden Arten unterscheiden läßt, gibt es häufige Verwechslung von Pinus wallichiana und Pinus x schwerinii, die ein Hybrid der beiden vorangegangenen Arten ist. Sie ist sehr variabel und kann zu dem einen oder anderen Elternteil hin tendieren. Sie hat zwar i.d.R. kürzere, hängende Nadeln als Pinus wallichiana, aber manchmal sind die Nadeln auch so lang, dass kaum ein Unterschied zur Tränenkiefer zu sehen ist (s. Bilder unten).

Am Habitus lassen sich also u.U. die Tränenkiefer und die schwerins Kiefer schlecht unterscheiden.
Die Zapfen helfen schon ganz gut weiter.
Rein nur die Größe ist nicht aussagekräftig, da jede Art kleinere und größere Zapfen hervorbringen kann. So kann der Zapfen einer Tränenkiefer aus genetischen oder Standortbedingungen heraus kleiner sein als der einer Schwerins Kiefer, sogar als der einer Strobe.

Pinus strobus: meist stark öffnende, relativ schmale Zapfenschuppen. Zapfen auch bei weit geöffnetem Zapfen schmal. Basisschuppen meist stark zurückgebogen, Spitze und Basis deutlich schmaler als das Zentrum.

Pinus x schwerinii: etwas breitere, lange Zapfenschuppen, die den weit öffnenden Zapfen breit erscheinen lassen, große Zapfen oftmals breiter als Zapfen von Pinus wallichiana

Pinus wallichiana: breite, meist nur halb öffnende Zapfenschuppen, walzenförmig, sehr lang werdend






Im Idealfall sind aber die Größenverhältnisse so verteilt:

Nützlichere Hinweise geben die Zapfenschuppen, die man aufgrund ihrer Zeichnung gut unterscheiden kann.

Kannst du bei den 3 Detailbildern ober nochmal dazuschreiben, welche Art das ist.
Hast du auch noch den Unterschie zu strobiformis?

Danke

Wolfgang

Ganz sicher unterscheiden kann man mit Hilfe der Jungtriebe, die auch gerade ganz aktuell gut zu beobachten sind.

Pinus wallichiana hat unbehaarte Jungtiebe. (übrigens auch Pinus peuce)

Pinus strobus hat weiß behaarte Jungtriebe.

Pinus x schwerinii hat leicht behaarte Jungtriebe.

Zu dem Kurztrieb habe ich leider kein Foto gemacht, aber er ist samtig bräunlich behaart. Ich reiche ein Foto nach.

Die Art läßt sich schwer von Pinus flexilis trennen, es gibt fließende Übergänge. Demzufolge sind Zapfen von Pinus flexilis sehr variabel in Größe und dicke der Apophysen.

Nun Bilder von Pinus strobiformis.

Die Zapfen kann man gut von anderen Arten unterscheiden.
Pinus strobiformis ist markant durch die stark zurückgebogenen Apophysen.

Hallo Andrè,
richtig, um Pinus wallichiana und P. × schwerinii zu unterscheiden muss man schon ganz genau hinschauen, alle verfügbaren Merkmale vergleichen, wie üblich bei Hybriden. Die Schwerin-Kiefer soll angeblich gar nicht selten gehandelt werden, teils auch fälschlich als ihre Stammarten, weiss ich aber nicht aus eigener Erfahrung.
Zu den Amerikanischen Weisskiefern, hast du inzwischen die Unterschiede zwischen P. strobiformis in Mexiko und P. reflexa in den USA vor Ort kennengelernt, und auch Fotos dazu hochgeladen? Werde später im entsprechenden Thema dazu suchen.
Freundliche Grüsse, Erwin

Was hältst du davon, ein paar Fotos zu Wikimedia Commons, Categorie Pinus reflexa hinzuzufügen?
Siehe auch Kommentare zu diesem Bild https://www.monumentaltrees.com/en/photos/50285/
Beste Grüsse, Erwin
https://www.monumentaltrees.com/en/photos/59077/ https://www.monumentaltrees.com/en/photos/59125/

Hallo,

zu dem Thema bin ich derzeit noch etwas zurückhaltend. Ist sehr interessant, werde ich mich aber erst äußern, wenn ich was sicher weiß.

LG

Karlheinz hat ebenfalls eine Schwerin-Kiefer sehr gut bildlich dokumentiert siehe https://www.monumentaltrees.com/de/deu/ ... hof/33936/

Ja, das ist ja die bekannte aus Krefeld, evtl. der größte Baum seiner Art weltweit.

Lg

Hallo Kiefernspezie,

ist es häufig so, dass die Zapfen von Pinus x schwerinii immer etwas kleiner und dicklicher wirken als die von Pinus wallichiana?

Viele Grüße,

Mario

Hallo, sagen wir mal so: Die Schuppen spreizen weiter auf, wodurch der Zapfen dicker aussieht. Tatsächlich sind die Zapfenschuppen schmaler, die Stiele schlanker und kürzer. Die Schuppenenden gerade, nicht schaufelartig einwärts gebogen wie bei Pinus wallichiana und Pinus peuce.

Viele Grüße

Hallo Kiefernspezie,

danke für deine Antwort!

Deine Bilder oben im Text verdeutlichen das auch sehr gut! Sind super gelungen!

Viele Grüße,
Mario