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Kiefer oder doch eine Fichte? ---> Pseudotsuga menziesii

Verfasst: 06 Apr 2008, 18:26
von bay-berlin
Der Baum steht mitten in Berlin. Ihm wird bei jedem größeren Sturm etwas abgerissen. Bisher waren es nur die unteren weit ausreichenden Äste. Kyrill hat ihm die Krone geraubt. Deshalb vom Habitus ein älteres Foto. Die damalige Höhe schätze ich auf 20 m.
Eine Bestimmung über die Rinde gelingt mir selbstständig nicht.
Gruß
Reinhard

Verfasst: 06 Apr 2008, 18:34
von Myricaria
Das ist wahrscheinlich Picea abies. (Außschließen kann ich Abies alba auch nicht).

Abies alba ist es nicht

Verfasst: 06 Apr 2008, 18:43
von bay-berlin
ulmenfan hat geschrieben:Das ist wahrscheinlich Picea abies. (Außschließen kann ich Abies alba auch nicht).
Also, wenn für eine Abies alba die flache Benadelung kennzeichnend ist, dann ist es keine. Die Nadeln stehen im Kreis. (Ich hoffte, man könnte das auf dem Foto sehen. Ich komme leider nicht näher ran und habe schon ein 200er, faktisch als 300er benutzt.) Und die Borke ist auch nicht so glatt wie hier für die Baumbestimmung abgebildet.
Gruß
Reinhard

Verfasst: 06 Apr 2008, 20:07
von Cryptomeria
Vom Stamm her betrachtet ist das doch eindeutig eine Abies. Hat nicht der Sturm irgendein Ästchen heruntergerissen. Dann kann man die Nadel im Detail betrachten.

Viele Grüße

Wolfgang

Abies

Verfasst: 06 Apr 2008, 21:29
von bay-berlin
Abies meint eine Abies alba? Die würde ich wegen der rundherum angeordneten Nadeln ausschließen. Und hat die nicht einen glatten Stamm?
(So jedenfalls hier unter "Baumbestimmung" die Beschreibung der Abies alba.)

Im Augenblick war kein Sturm. Ich will sehen, wie ich zu einer Detailansicht der Nadeln komme.

Gruß Reinhard

Verfasst: 06 Apr 2008, 21:40
von Cryptomeria
Hallo Reinhard,

Abies alba ist gemeint.
Die Altersborke sieht so aus.
Die Nadeln variieren mit der Lichtposition. Die Nadeln an Gipfeltrieben und an lichtexponierten Seitenzweigen sind radial orientiert. Die Nadeln an beschatteten Seitenzweigen stehen kammförmig.

Viele Grüße

Wolfgang
P.S. Vielleicht sollte man das in die Beschreibung der Baumlisten miteinbeziehen.

Endlich ein Zweig

Verfasst: 12 Apr 2008, 23:39
von bay-berlin
Ich habe heute einen Zweig gefunden und kann endlich Details liefern.
Ich bin gespannt.

Gruß
Reinhard

Verfasst: 13 Apr 2008, 12:57
von Cryptomeria
Hallo Reinhard,

wie schon gesagt, eindeutig Abies. Jetzt kannst du es aber auch leicht selbst nachprüfen. Die einzelne Nadel sitzt bei Picea auf braunen Stielchen, bei Abies mit gün-weißen oder weißen Stempelchen am Zweig.


Viele Grüße

Wolfgang

Vielleicht eine abies nordmanniana?

Verfasst: 21 Apr 2008, 17:33
von bay-berlin
Hallo Wolfgang,

nun wenn es eine Abies ist, aber dann welche? Nordmanns Tanne oder Weißtanne?
Die Nadeln stechen nicht.
Auf der Unterseite sind zwei weißliche Streifen.
Dichter radial angeordneter Nadelbewuchs.
Viele Knospen.
Die Äste wachsen leicht nach oben.
Wenn ich es recht sehe, dann hängen die Zapfen - und sind nicht sehr häufig.

Gruß Reinhard

Verfasst: 21 Apr 2008, 17:40
von wolfram
Es ist wahrscheinlich eine Douglasie, wenn die Zapfen echt sind.
Gruß
Wolfram

Verfasst: 21 Apr 2008, 17:45
von Raimond Mesenbrink
Hallo Reinhard,

bei einer Tanne (Abies) findet man keine ganzen Zapfen, da diese bei der Samenreife zerfallen und nur die Spindel an der die Zapfenschuppen angeordent waren übrigbleibt. Ausserdem würden sie stehen.
Der Zapfen auf dem Bild ist noch ganz und hängt, also keine Abies. Zu einer Fichte passt der Zapfen auch nicht so recht.
Sieht eher nach einer Douglasie aus.

Viele Grüße

Raimond

Verfasst: 21 Apr 2008, 18:10
von Cryptomeria
Ola, da habe ich mich aber gewaltig vertan. Eindeutig nach dem Zapfen : Douglasie. Man sieht die herausragenden " Näschen" ( für Laien ) - die dreizackigen Deckschuppen ragen bis einige cm über die Samenschuppen hinaus.

Bei diesem Stamm hätte ich absolut auf Abies getippt. Alte Douglaienstämme, die ich bisher gesehen habe waren immer braun.

Tja, wie so oft, in natura wär das nicht passiert.

Viele Grüße

Wolfgang

Verfasst: 22 Apr 2008, 07:24
von tormi
Hallo,
der hängende Zapfen ist flagrant. Ich stimme Woflgang zu das ist Pseudotsuga menziesii.

Douglasie

Verfasst: 23 Apr 2008, 00:41
von baumlaeufer
Nachdem man sich dann auf Douglasie entschieden hat,hier das Foto von einer der stärksten Douglasien in Deutschland, in Enzklösterle/gr. Enztal im Schwarzwald, gepflanzt 1880, Umfang 625 cm, Höhe 37,5 Meter.
beste Grüße vom
Baumlaeufer- Wolfgang

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Verfasst: 23 Apr 2008, 08:18
von Raimond Mesenbrink
Hallo Baumläufer-Wolfgang,

das ist ja ein gigantischer Stamm. Eine Douglasie in dieser Größe habe ich noch nicht gesehen.

Viele Grüße

Raimond