Zweinadelige Kiefer - unsicher ob P. mugo, P. sylvestris oder P. nigra ---> Pinus mugo

[ali]

Hallo!

Ich durfte mir bei einem befreundeten Bauern einen Baum in seinem Wald ausgraben. Standort war auf ca. 900-1000 Metern Höhe im Süden Österreichs an einem abgerutschten Hang.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Pinus mugo, Pinus sylvestris oder Pinus nigra ist (oder ganz was anderes). Zapfen sind leider keine vorhanden, sonst wäre es eventuell einfacher.

Bilder der Nadeln/Triebspitzen sind angehängt (durfte nicht verlinken).

Ich würde mich freuen, falls ihr mir helfen könntet.

Liebe Grüße, Alex

[Andreas75]

Hallo!

Ich meine, es ist eine Pinus uncinata, die lange als Unterart von mugo geführt wurde.

[ali]

Super, vielen lieben Dank für die Identifikation, Kiefer!

Liebe Grüße, Alex

[Andreas75]

Sehr gerne, habe aber nochmal nachgebessert .

[ali]

Danke, die kannte ich noch gar nicht!

Liebe Grüße, Alex

[Kiefernspezi]

Hallo, und Drehkiefer? Halte ich auch für möglich.

Viele Grüße

[Spinnich]

Hallo,

mal eine Bemerkung am Rande:
Den Habitus der Pflanze kann ich am Bild nicht erkennen.
Wie kommt man bei der Herkunftsangabe "900-1000 Metern Höhe im Süden Österreichs" auf P. contorta? Der Baum wird ja schon in Europa (Irland, Schweden) forstwirtschaftlich genutzt, ist aber krankheitsanfällig und Schneebruch gefährdet und ich finde keinerlei Hinweise auf Verbreitung in Österreich! Da bin ich mal skeptisch.
Bei P. mugo finde ich aber erst Recht keinen Hinweis, dass P. unicata bzw. P. mugo subsp. uncinata gerade in der Region vorkommen könnte!
http://daten.bayernflora.de/de/info_pfl ... &prev=prev
Wenn es ein Vertreter des Pinus mugo agg. ist dann doch entweder Pinus mugo subsp. mugo (kann ich nach dem Foto noch nicht ganz ausschließen) oder dann doch am ehesten Pinus mugo subsp. rotundata.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergkiefer
http://daten.bayernflora.de/de/info_pfl ... &prev=prev
http://daten.bayernflora.de/de/info_pfl ... &prev=prev
Bitte um Aufklärung, wie ihr die Bestimmungsvorschläge begründet?

LG Spinnich

[Andreas75]

1) Als ob man sich heutzutage noch an irgendwelche Verbreitungsgrenzen klammern könnte (es sei denn, es handelt sich grundsätzlich um Klimazonen- doch selbst die verwischen oft) (nicht böse gemeint!)

2) Die Triebfarbe

3) Die Knospenfarbe

4) Die Nadeln- die zwar recht untypisch anmuten mögen, aber da die Pflanze an einem Extremstandort stand, so ungewöhnlich auch nicht sein müssen

[Kiefernspezi]

Hallo, also einig sind wir uns sicher, dass habitusfotos toll wären..
Zum Thema Schneebruch: mal mit dem Verbreitungsgebiet, insbesondere die Höhenverbreitung der Drehkiefer beschäftigen. Es gibt da ganz unterschiedliche Klimarassen. Einige wachsen in Gebieten mit ausgesprochen viel Schneefall. Auch mit extremen Temperaturen können einige Rassen gut umgehen.

Viele Grüße

[Kiefernspezi]

Hallo, habe mir in meinem Archiv die Nadelbilder der in Frage kommenden Arten angeschaut. Ich stimme nun Kiefer zu, es wird wohl doch eine Pinus mugo (welcher subsp. oder var. auch immer) sein. Bei der Drehkiefer sind die Spaltöffnungsbänder nicht so ausgeprägt wie auf den gezeigten Bildern.

Viele Grüße