Pinus mit versprödetem Mini-Zapfen- welche Art? ---> Pinus ponderosa

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 03 Mai 2016, 23:18

Hallo,

da hat stefan natürlich recht. Das ist fast eine Wissenschaft für sich und auch mir ist nicht der Farbverlauf der Blüten aller Koniferen bekannt.
Ich würde gerne wissen, ob es diesbezüglich eine annähernd vollständige Bilddatenbank gibt.
Markant ist der Verlauf der weiblichen Blüten z.B. bei Pinus heldreichii. Dort verbleibt der Zapfen bis zu seiner Verholzung in violetter Farbe. Pinus sabiniana ist nahezu über den gesamten Zeitraum grün und Pinus coulteri eher braun...

Also zur Bestimmung - auch wegen der schnellen Wandlung und der begrenzten Beobachtbarkeit - schwierig. Bei Chamaecyparis eignen sie sich allerdings sehr gut für eine Bestimmung.

Viele Grüße

pgs · Beitrag von **pgs** » 04 Mai 2016, 06:14

@Stefan,
danke, das mit den zwei Blütenbildern ist mir entgangen. Leider tragen sie oft beide nur den Titel Blüten, man muss dann raten, welche weiblich und welche männlich ist, z. B. bei Acer pensylvanicum. Bei anderen, wie Acer negundo steht das dann dabei und die Fotos sind sogar noch mit den Geschlechtssymbolen markiert!
Ich werde also die einzelnen Fotos von André an Chris senden. Oder an dich, Stefan?

Ich finde es durchaus sinnvoll den Text über die Farbveränderungen der Blüten (und Früchte) dazu zu schreiben. Wer würde nach dem Foto einer roten weiblichen Blüte von Pinus ponderosa eine violette oder grüne erkennen, ohne über diese Veränderungen zu wissen?

Natürlich kann das generell bei Pinus so oder so ähnlich ablaufen, aber einen Gattungs-Steckbrief haben wir ja (noch?) nicht.

Die Steckbriefe sind ja die "Visitenkarten" dieser Website und wir sollten alle dabei mithelfen, diesen sehr wichtigen Teil von baumkunde immer besser zu gestalten.

stefan · Beitrag von **stefan** » 04 Mai 2016, 07:55

pgs hat geschrieben: ...man muss dann raten, welche weiblich und welche männlich ist, z. B. bei Acer pensylvanicum. Bei anderen, wie Acer negundo steht das dann dabei und die Fotos sind sogar noch mit den Geschlechtssymbolen markiert!
[...] Ich finde es durchaus sinnvoll den Text über die Farbveränderungen der Blüten (und Früchte) dazu zu schreiben. Wer würde nach dem Foto einer roten weiblichen Blüte von Pinus ponderosa eine violette oder grüne erkennen, ohne über diese Veränderungen zu wissen?
...

Hallo Holger,
ich wäre sehr dafür, die Zahl der Bilder in den Steckbriefen zu erhöhen, um Varianten und Veränderungen zeigen zu können. Es werden natürlich immer Lücken bleiben.

Die Kennzeichnung männlich/weiblich muß natürlich beim Einstellen der Bilder explizit gesetzt werden; bei Deinem Beispiel Acer pensylvanicum zeigen beide Bilder einen ganzen Blütenstand, in dem (möglicherweise) in diesem Maßstab ununterscheidbar männliche, weibliche oder zwittrige Blüten vorkommen. Überall dort, wo de Beschreiber auf die Getrenntgeschlechtlichkeit geachtet hat erfolgt die Kennzeichnung, oft sind die Unterschiede natürlich viel geringer als gerade bei Kiefern; am wichtigsten sind sie beizweihäusigen Arten wie dem Acer negundo.

Chris wird die Bilder hoffentlich bald einstellen, ich habe die Rechte nicht bei allen Arten.

Gruß, Stefan

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 10 Mai 2016, 17:19

Hallo,

Wenn Du mit Abbildungen von Knospen vergleichst, passt das natürlich nicht. Das liegt aber daran, weil zum Zeitpunkt Deiner Aufnahmen bereits das Zweigwachstum begonnen hat. Wenn Du jetzt wieder vorbei kommst, so triffst Du vermutlich bereits auf einen gut erkennbaren neuen Trieb. Knospenfotos als Bestimmungsmerkmal sind also auch nur zeitweise hilfreich.

Viele Grüße

pgs · Beitrag von **pgs** » 12 Mai 2016, 12:08

Heute - nur 10 Tage später - sehen die zwei Pollenzapfen
viewtopic.php?t=15524&start=25
schon eher bräunlich und verbogen aus...

pgs · Beitrag von **pgs** » 18 Mai 2016, 13:44

Heute, am 18. Mai konnte ich ziemlich weit oben drei schon (fast?) reife Zapfen erkennen.
Hier eine Ausschnittvergrößerung.

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 19 Mai 2016, 01:23

Naja...schau mal auf den Kalender. Die wachsen zwar gerade mächtig, aber reif sind sie erst im September.

Viele Grüße

pgs · Beitrag von **pgs** » 19 Mai 2016, 11:43

Ja, klar, aber sie sehen schon fast so aus, oder?

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 19 Mai 2016, 22:55

Neee, die werden deutlich heller, wenn sie verholzen, die Stachelviechter!

pgs · Beitrag von **pgs** » 31 Aug 2016, 19:30

Nun fand ich endlich auch ein paar herabgefallene Zapfen, die wohl gut zu Pinus Strobus passen.*

*EDIT: Nein, natürlich zu Pinus ponderosa!
Ist mir völlig schleierhaft, wie da der Artname Strobus hinkam. Auch noch mit großem S!

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 31 Aug 2016, 23:43

Was? Pinus strobus? Wie kommst Du darauf? Verschrieben oder verwechselt?

Bitte auch einmal von der Seite und von unten.

Viele Grüße

pgs · Beitrag von **pgs** » 01 Sep 2016, 08:10

Siehe EDIT. Bei P. strobus sehen die Zapfen ja nun wirklich ganz anders aus!!

Da hat mich wohl ein ganz seltsamer momentan erschienener Fehlerteufel geritten;-)

pgs · Beitrag von **pgs** » 01 Sep 2016, 18:37

Hier noch der Blick von der Seite und von oben (von einem weiteren Zapfen, den meine Tochter heute fand)

Kiefernspezi · Beitrag von **Kiefernspezi** » 02 Sep 2016, 17:38

Ja, aber hatten wir nicht schon mal weiter früher im Beitrag die Kiefer als Gelbkiefer (Pinus ponderosa) angesprochen?
Da bleibe ich auch bei.

Viele Grüße

pgs · Beitrag von **pgs** » 02 Sep 2016, 18:08

Na, dann lies doch mal meine zwei Kommentare weiter oben! Auch mein EDIT!
Das ist natürlich eine Gelbkiefer.