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Südlicher Zürgelbaum in Deutschland ---> Celtis australis & Zelkova serrata

Verfasst: 01 Jun 2010, 09:49
von JohnDoe
Liebe forumsteilnehmerInnen,

Nachdem ich vor kurzem in Wien zu einer Allee mit mir unbekannten Bäumen gestoßen bin und leider kein Foto gemacht habe, hat meine Recherche ergeben, dass es der südliche Zürgelbaum, Celtis australis ist. Die Bäume haben schöne glatte, dicke Stämme und sehen fast wie Ficus macrophylus aus, natürlich ohne die Luftwurzeln und die Blätter sind gesägt. Stehen allerdings innerstädtisch geschützt von Häusern.

Wie sieht es mit der Winterhärte aus? Gibt es Vorkommen in Deutschland und wachsen die Exemplare baumförmig oder bleiben diese im Höhenwachstum stark zurück und wachsen eher buschförmig (wenn überhaupt)

Hat bereits jemand Erfahrung mit der Aufzucht aus Samen?

Grüße,
Johann

Verfasst: 01 Jun 2010, 10:22
von tormi
Hallo,

Celtis australis findet man bei uns in Luxemburg vereinzelt als Alleebaum. Der ist winterhart, ausserdem habe ich in meiner Baumschule (die wahrlich nicht geschützt liegt) C. occidentalis und C. reticulata. Keine dieser Gehölze hatte nach diesem fiesem Winter irgendwelche Schäden. Wogegen andere GehÖlze Komplettausfälle waren (snif).

Verfasst: 01 Jun 2010, 12:06
von baumlaeufer
Hallo Johann
hier in meiner Heimatstadt Münster steht als Naturdenkmal ein ca 100 Jahre alter celtis australis. Bei Bedarf kann ich nen Foto von dem Baum in einer parkähnlichen Fläche nachreichen.
beste Grüße von
von
Wolfgang Schürmann

Verfasst: 01 Jun 2010, 12:45
von JohnDoe
@Baumläufer: Das wäre sehr nett, würde mich interessieren!
Danke tormi, das hört scih nicht schlcht an.

Johann

Verfasst: 01 Jun 2010, 18:57
von Gabi Paubandt
Ich hätte hier 2 Exemplare bei Udine, wo man diese Bäume öfter sieht.

Gruß Gabi

Verfasst: 01 Jun 2010, 20:53
von Roseo-Marginata
Hallo Baumläufer-Wolfgang,

ein Foto vom 100 Jahre alten C australis würde mich sehr interessieren. Vor allem auch im Vergleich zu den von Gabi gezeigten. In meiner Nähe stehen auch zwei, je in verschiedenen Parks, sie sind kleiner und schmächtiger.

Celtis

Verfasst: 02 Jun 2010, 01:27
von baumlaeufer
Hy,
Hier meine Fotos vom Celtis.
Eines ist klar, laut ND Liste ist der Baum geschützt, Stammumfang 320 cm , Höhe 17 und Kronenumfang 25 Meter und ein Zürgelbaum.
Jetzt wirds unsicherer: Pflanzdatum vermutlich um 1910 da damals dieser Parkabschnitt neu angelegt wurde.
Drei Fotos mit der letzten Frage, die für mich offen bleibt, celtis australis oder c occidentalis. Von der schuppig borkige Rinde schließe ich eher auf occidentalis
Muß ich die Blätter noch mal fotografieren oder wo liegt sonst genau der Unterschied ?
beste Grüße vom
Baumlaeufer-Wolfgang
P.S. in Bild drei ist der mittlere Baum besagter celtis- vorne catalpa

Verfasst: 02 Jun 2010, 07:57
von tormi
Hallo Wolfgang,


die Borke von C. australis gleicht im Alter eher der einer Buche, also glatt. Die der C. occidentalis ist tief gefurcht. Auch bei den Blätter kann man Unterschiede erkennen. Die Blattunterseite von C. australis ist graugrün und weich behaart. Bei C. occidentalis ist die Blatt-US nur auf den nerven schwach behaart. Auch die Fruchtstiele sind bei C. australis mit einer Länge von 3 cm etwas länger als die von C. occidentalis.

Verfasst: 02 Jun 2010, 08:02
von Gata
Die Rinde von Celtis australis kannst du doch in meinem Fred gut erkennen:
viewtopic.php?t=6973&highlight=Celtis%20australis

Verfasst: 02 Jun 2010, 08:42
von JohnDoe
Wobei .... was nun? Die Rinde ist zwar nicht so glatt wie bei einer Buche, aber so tief gefucht wie bei C. occidentalis ist sie jedenfalls auch nicht.

Bei den gezeigten von Gabi wäre ich mir sicher C. australis zu sehen, aber die von Wolfgang? Auf anderen großen Exemplaren von C. australis sehe ich beinahe immer eine helle, glatte Borke, würde daher auch in diesem Fall auf C. occidentalis (oder ein anderer Celtis) tippen.

Damit ist offen, ob es in D "große" Celtsiu australis gibt ...

Johann

Verfasst: 02 Jun 2010, 08:47
von stefan
Hallo Baumfreunde,
wie Tormi schon gesagt hat:
Celtis australis glatte Borke (wie Buche!)
hier haben wir ein typisches Bild:
Bild
Gruß, Stefan

Verfasst: 02 Jun 2010, 10:00
von tormi
Hier noch Blätter, leider kann man die Unterschiede der Blattbehaarung nicht gut erkennen.

Verfasst: 04 Jun 2010, 10:04
von JohnDoe
Ein letztes Mal hole ich das Thema nochmals nach oben, vlt. gibt es doch jemanden, der mir "große" Exemplare des Celtis australis in Deutschland (oder angrenzend, also nicht im ürsprünglichen Verbreitungsgebiet) nennen kann. Falls es dazu noch ein Foto gäbe ...

Johann

Re: Celtis

Verfasst: 04 Jun 2010, 10:46
von JDL
baumlaeufer hat geschrieben:Hy,
Hier meine Fotos vom Celtis.
Eines ist klar, laut ND Liste ist der Baum geschützt, Stammumfang 320 cm , Höhe 17 und Kronenumfang 25 Meter und ein Zürgelbaum.
Jetzt wirds unsicherer: Pflanzdatum vermutlich um 1910 da damals dieser Parkabschnitt neu angelegt wurde.
Drei Fotos mit der letzten Frage, die für mich offen bleibt, celtis australis oder c occidentalis. Von der schuppig borkige Rinde schließe ich eher auf occidentalis
Muß ich die Blätter noch mal fotografieren oder wo liegt sonst genau der Unterschied ?
beste Grüße vom
Baumlaeufer-Wolfgang
P.S. in Bild drei ist der mittlere Baum besagter celtis- vorne catalpa
Dear Baumlaeufer-Wolfgang

Your tree is Zelkova serrata

grts

Jan

Verfasst: 05 Jun 2010, 19:13
von baumlaeufer
ich könnte mich Jan`s Meinung anschließen, daß meine celtis eine Zelkova serrata. Habe heute noch mal Fotos vom Blatt gemacht
Baumlaeufer-Wolfgang