Hickory

Fraxinus · Beitrag von **Fraxinus** » 24 Jun 2006, 02:16

Hallo Baumkundler

Jetzt wird's theoretisch!

Einige meiner Werkzeugstiele und die Schlagzeugstöcke eines Freundes sind aus Hickory.
Ich habe ein Problem mit dem Begriff "Hickory"

Bei Wikipedia steht: Der Ausdruck Hickory entstammt der Sprache der Algonkin-Indianer, pocohiquara war die Bezeichnung für ein Getränk aus gepressten Hickorynüssen.

Weiter:
Hickory (Carya) ist eine Gattung von Bäumen aus der Familie der Walnussgewächse. Daneben ist ein Foto eines Baumes abgebildet mit dem Bildtext: "Hickory (Carya sp)"

Es gibt doch aber gar keine Baumart Hickory!?!

Die Gattung Hickory ist also sowas wie die Gattung Eichen, bzw. Carya und Quercus. Wenn jemand von Eichenholz spricht ist das also das gleiche wie wenn jemand von Hickoryholz spricht?

Zu guter letzt kommt die verwirrendste Frage. Hat jemand schon einmal den Begriff Hickory-Eiche gehört? Irgendwie ist er mir bekannt oder bilde ich mir das nur ein?

Hat jemand weitere Informationen und kann damit in diesem Verwirrspiel um einen Baum, den es gar nicht gibt, Klarheit schaffen? Vielleicht ist die Verwirrung auch nur durch Menschen entstanden, die einen Namen für ein Handelsholz brauchten und denen die Bäume egal sind?

Eine Frage habe ich noch: Gibt es eine Hickoryart, die in etwa die Frosthärte von unserer Walnuss (Juglans regia) besitzt?

Liebe Grüße

Fraxinus

Vargas · Beitrag von **Vargas** » 24 Jun 2006, 08:25

Ich bin hier auch neu und nicht so der Baumspezialist, aber vielleicht kann ich dir trotzdem helfen als Linguist.

Hickory ist auf deutsch ebenfalls Hickory - das ist eben eine Baumgattung, die in Europa natürlich nicht vorkommt und es gibt keine deutsche oder eingedeutschte Bezeichnung.

Auch in vielen anderen Sprachen, wird dieser Baum als Hickory bezeichnet oder mit dem lateinischen Namen Carya. In slawischen Sprachen wird er mit diversen Ausdrücken übersetzt die etwa soviel wie "Amerikanischer Nussbaum" bedeuten.

So schauts sprachlich aus. Zum botanischen und gärtnerischen können dir andere hiier sicher mehr sagen.

PS: da fällt mir noch was ein. Früher wurden die besten Skier aus Hickory gemacht. Ich bin selbst als Kind auf denen meines Onkels gestanden.
Und mein Haustischler sagt mir gerade, das er roten und weißen Hickory kennt aus der Tischlerei. Das ist vom selben Baum, aber verschiedene Teile (Kern bzw. Splint)

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 24 Jun 2006, 08:33

Meine Quellen beziehen sich auch auf die Sprache der Algonquian-Indianer. Es wird darauf hingewiesen, daß Hickory-Holz sehr hart ist , deshalb umgangssorchlich für einen harten Burschen: tough like hickory wood.
Die Indianer haben jemanden bestraft gemäß ihrer Hickory-Diziplin: pawcohiccoro.

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 24 Jun 2006, 09:42

Hallo Fraxinus

Hickory-Eiche kenne ich nicht. Die Gattung Hickory ( Carya ..)ist mir bekannt. Es sind ca, 20 Arten in Nordamerika, eine in China .z.B. Bitternuss , Schweinsnuss, Spottnuss, Königsnuss ...schwierig zu unterscheiden, aber teilweise in größeren Sammlungen zu finden. Bäume bis ca. 25 m.

Viele Grüße

Cryptomeria

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 24 Jun 2006, 09:57

...ich habe jede Menge Information in meiner Literatur gefunden, wenn du noch etwas wissen möchtest, frage nach.
Um auf deine Werkzeugstiele zu kommen, hier steht:" ..wegen der außerordentlich hoch geschätzten Holzeigenschaften und den schmackhaften Früchten " eine der wertvollsten Großbäume nordamerikanischer Wälder.
Der Name " hickory" kommt von "pauco-hicora ", dem Wort der amerik. Indianer für die ölige Speise, die aus zerstoßenem und in kochendem Wasser eingeweichten Kernen zubereitet wird.

Nur 7 Arten sind bei uns winterhart

Cryptomeria

Fraxinus · Beitrag von **Fraxinus** » 24 Jun 2006, 14:03

Danke für eure Hinweise.

Das mit der Hickory-Eiche können wir schnell wieder vergessen, ich las es einmal in einer Sukzessionsfolge, in der die beiden Gattungen mit Gedankenstrich geschrieben wurden.

Außer der Bezeichnung für die Gattung Carya ist Hickory tatsächlich ein Holzhandelsname. Der Holzhandel fasst oft mehrere Baumarten zu einer Holzart zusammen, weil sich die Hölzer der verschiedenen Baumarten in ihren technischen und ästhetischen Eigenschaften kaum unterscheiden, z. B. weiße Eichen, rote Eichen, immergrüne Eichen.

Zu Hickory fand ich in einem "HOLZBUCH" einen wichtigen Hinweis. Dort heißt es im Unterpunkt "Der Baum":
"Hickory ist ein amerikanisches Holz, das im südlichen Kanada sowie im Osten und Süden der USA auftritt. Der größte Teil des echten Hickoryholzes stammt von 4 Carya-Arten. Daneben gibt es Arten, die Pecan (Holzhandelsbezeichnung, wohl u. a. mit der Pekannuss, Gattung Hickory) liefern - ein Holz, dem ein etwas geringerer Wert als dem echten Hickory beigemessen wird. Hickory besitzt weißes Splintholz und rotes Kernholz, ist ein mittelgroßer bis großer Baum und ein wichtiger Lieferant von Nutzholz."

Auf einer Website des Holzhandels las ich jetzt noch:
"Die Hickory-Arten sind eine wichtige Gruppe in den Laubwäldern des Ostens. Botanisch gehören sie zwei Gruppen an, den echten Hickories und den (Früchte tragenden) Pecan hickories. Das Holz ist praktisch dasselbe, und beide werden gewöhnlich zusammen verkauft."

Dass bei einigen Menschen nicht Bäume sondern nur Hölzer auftreten und diese nicht in Familien, Gattungen und Arten sondern in Gruppen eingeteilt werden, wobei es auch Bäume geben soll, die keine Früchte tragen ist zwar schade doch sollte das nach dieser Klärung nicht unser Problem sein.

Jetzt zu meiner praktischen Frage: welche 7 Baumarten der Gattung Hickory sind bei uns winterhart? Vielleicht auch noch eingeteilt in Weinbauklima und kein Weinbauklima, wo reifen die Früchte aus und wo nicht? Raimond nannte einmal bei einem Kirschbaumthema die Winterhärtezonen für Gehölze in Europa/Mitteleuropa, kann uns das hier auch helfen oder wurden die Hickory-Baumarten hier gar nicht aufgenommen?

Viele Grüße und besten Dank an alle Baumkundler

Fraxinus

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 24 Jun 2006, 14:34

Hallo Fraxinus

ich habe selbst keine Erfahrung mit dem Anpflanzen von Carya. Ich teile dir aber gerne mit, was ich hier lese:....gelegentliche Spätfrostempfindlichkeit...der Boden sollte frisch bis feucht, genügend nahrhaft und kalkarm sein. Lehmhaltige Substrate werden bevozugt.
Winterhart: C.cordiformis (Bitternuss) Früchte ungenießbar, schöner Einzelbaum. C. ovata (Shagbark Hickory). Früchte werden für alle möglichen Speisen benutzt ( Hickory-Milch). C.tomenosa ( Spottnuss) liefert das beste Hickory-Holz, Früchte süß schmeckend. Holz wird für alles mögliche verwendet ( Ski,Barrenholme, Flugzeugbau .....) C.glabra (Schweinsnuss), Früchte essbar. C.laciniosa ( Königsnuss), Früchte essbar,

dann noch einige Arten, die in Baumschulen angeboten werden, über die ich aber keine weitere Information besitze: C.aquatica, C.cathayensis, C.floridana, C.hunanensis, C.texana, C. pallida, C.illinoensis, C.myristiciformis.

Fotos auch bei www.esveln.nl

Viele Grüße

Cryptomeria

Vargas · Beitrag von **Vargas** » 24 Jun 2006, 14:37

Die Winterhärtezonen sind ja eigentlich eine amer. Erfindung, auch USDA (US Department of Agriculture) Zonen genannt

genauer hier

http://de.wikipedia.org/wiki/USDA-Klimazonen

das USDA gibt für viele Baumarten die Zone an in der sie noch überleben können,

Hier

http://snipurl.com/s7vx

besser noch

http://snipurl.com/s7wa

findest Du alle Hickoryarten und Variationen, die es gibt

Du kannst die Suche einschränken, wenn du im suchfenster unter "species" den genauen namen eingibst z.B. floridiana, ovalis, ovata, pallida, tomentosa etc...

bei jeder steht die Zone dabei, die sie verträgt.

Dann sieh nach in welcher Zone du lebst und voilá

hoffe damit geholfen zu haben.