Sadebaum

[Kiefernspezi]

Das ist ein sehr schönes Exemplar.

[Lexi99]

Kann mir jemand GENAU sagen welcher Unterschied zwischen dem Wacholder (Juniperus communis) und dem Jadebaum (Juniperus sabina) besteht?
Mein Chef will die Pflanzen entfernen lassen, ich würde aber lieber noch einige Meinungen zu unserem Problemstrauch bekommen!!
cu
Lexi99

[Cryptomeria]

Hallo Lexi,

communis hat erstmal einen anderen Habitus. Auf deinem Foto das ist der typische Habitus von sabina ( "Tamariscifolia").

Sabina hat wie auf deinem Foto schuppenförmige, eng anliegende, dunkelgrüne Nadeln und gleichzeitig blaubereifte, stechende, nadelförmige N. Communis hat nur nadelförmige "Blätter".

Sabina heißt doch auch Stink-Wacholder. Wolfram hat das schon beschrieben: Blätter gerieben, scharf und unangenehm riechend. Das kannst du doch leicht überprüfen.

sabina " Tamariscifolia" wurde früher ganz häufig angepflanzt, leidet heute leider sehr häufig ( wie auch bei dir) unter Pilzkrankheiten.

Viele Grüße

Wolfgang

[Lexi99]

Danke Cryptomeria,

werde morgen gleich mal einen Test mit meiner Nase machen. Ein Gartenbauprofi (hat seit 30 Jahren eine Gärtnerei und Landschaftsbau usw.) war eben bei mir und hat gemeint es ist die ungiftige Variante.... Sonst hab ich keine Möglichkeit den Strauch zu überprüfen (will ja die Spitzen nicht kosten um es rauszufinden )

Lexi99

[Cryptomeria]

Hallo Lexi,

frag bitte, wie die ungiftige Variante heißt? Ich kenne keine.

Viele Grüße

Wolfgang

[tormi]

Hallo,

nur zur Info, auf dem ersten Bild sind im Hintergrund Thuja occidentalis zu erkennen. Vergiftungserscheinen äusserlich: Hautreizung. Innerlich: schwere Reizwirkung auf Magen und Darm, Krampfanfälle, Nieren und Leberschäden.

Ich fürchte wenn wir weitere Bilder der Gartenanlage zu sehen bekommen werden wir noch mehr solcher Giftpflanzen entlarven.

Nicht nur in diesem Fall heisst es Ruhe bewahren. Man soll sich erst einmal über die Häufigkeit der Vergiftungsfälle mit diesen Pflanzen in solchen Institutionen informieren. Ich schätze, dass es recht wenige Fälle sind.
Was nicht geschehen soll ist jetzt Jagd auf alle potentiale Giftpflanzen zu starten. Es soll viel mehr auf Information und Aufklärung gesetzt werden. Das vor allem beim Personal. Was tun bei Vergiftungsfällen, erste Hilfe leisten können und sogar Pflanzenkenntnisse sind wichtig. Wie hier im Thread schon erwähnt wurde, sollte man den Kindern auch beibringen nichts in den Mund zu stecken.

Wenn man es in der Hand hat bei Neuanlagen mit planen zu können soll man solche Pflanzen natürlich aussen vor lassen, das zählt für alle Bereiche in denen Kinder zu Werke sind

Bei uns gleich neben dem Schulhof, wo praktisch jeden Tag sämtliche Schüler lang laufen steht die Top drei der Giftpflanzen (Eibe, Goldregen und Pfaffenhütchen) bis heute gab es wegen dieser Gehölze nicht ein Problem.

[Lexi99]

Hallo tormi,
danke für deine Antwort!!
Wegen der Thuja; die gibt es leider im ganzen Freibad... Meine Vorgänger haben die Pflanze "geliebt". Ich denke es wurde nicht über Alternativen nachgedacht... Die Thuja stellt auch nicht das große Problem dar, was die Giftigkeit betrifft, da sie keine großen Früchte trägt die auffallen und nach Beeren aussehen. Der Sadebaum steht leider auf einer Stelle wo sehr viele Familien mit Kleinkindern liegen. ABER, da wir seit Jahren den Baum entfernen wollten und jetzt wissen was wir da stehen haben ist die Entscheidung eigentlich bereits getroffen.
Ich werde heute nochmal einige Bilder hier reinstellen um das zu verdeutlichen und evt. um eure Hilfe nach Alternativen für die Sadebäume zu bitten.
lg Lexi99

[Kiefernspezi]

Also habt ihr nur einen Vorwand gesucht, den Baum endlich entfernen zu können? Das hättest Du auch gleich sagen können, dann hätten wir uns hier nicht solche Mühe gegeben, es Dir auszureden.

Dann eben so: Die Fakten sprechen dafür, den Baum zu entfernen:

Er ist giftig
Wenn ein Kind etwa 2 Handvoll von den Beeren ist, kann es sterben.
Also dieser Baum stellt eine riesen Gefahr dar und sollte sofort umgehauen werden.

[Myricaria]

Hallo Wolfram,
Manche Kinder sind sicherlich dümmer als wir glauben, völlig richtig. Doch sind manche Erwachsene und mindestens ebenso viele Jugendliche in so mancher Hinsicht bedeutend "dümmer".
Nur als Beispiel ein recht unterhaltsames Erlebnis von Erik Zimen: Er ging mit einem "seiner" Wölfe an der Leine spazieren, alle Kinder, die das Tier sahen, zeigten darauf und sagten "Schau ein Wolf". Die Eltern taten dies hingegen als Unfug ab und bezeichneten den Wolf als "Wolfshund" oder ähnliches. Die Kinder hingegen hatten Canis lupus sofort problemlos erkannt.

Zu Juniperus sabina: Ich kann mich erinnern, dass meine Geschwister, Cousins/Cousinen und ich während einem Familienfest draußen auf einer Grünanlage gespielt haben, wo auch irgendein Juniperus (aus heutiger Sicht gesehen) stand, auf jeden Fall stinkend und mit stechenden Nadeln. Keiner von uns wäre auf die Idee gekommen, sie zu kosten, da allein der große Strauch schon eine "abstoßende" Wirkung hatte (Das dürfte jetzt so ca. 9-10 Jahre her sein).

LG.
Johannes

[Lexi99]

Hallo Kiefernspezi,

du verstehst da was falsch. Unsere Chef´s wollten den Baum seit Jahren entfernen. Ich hab bis jetzt dagegen kämpfen können! Die Giftigkeit hat dann den entscheidenden Grund gegeben..... (nicht ich!!) Zudem ist bei einem der Stamm unten bereits fast ganz morsch.
Nochmal, ich bemühe mich wirklich nicht´s zu entfernen wenn es irgendwie in meiner Macht steht! Eure Mühe mir zu helfen steht außer Frage!! Danke nochmal dafür. Ich bin in einigen Foren unterwegs aber in keinem wurde mir so schnell, kompetent und freundlich geholfen wie hier!!

Wegen der angesprochenen Foto´s. Ich möchte natürlich wieder etwas neues pflanzen. Vorschläge dafür (nicht giftig natürlich )

[Sebastianii]

Schick! Besonders das rechte Exemplar passt gut zur Architektur. Ich mag die Mauer mit der runden Öffnung und auch die leere Fläche davor (auch wenn ihr die sicher mit Blumen bepflanzt). Leider gefallen mir die Dächer samt Stützpfeilern nicht so gut zum Rest.

Rein gestalterisch fände ich Pinus pineas gut. Allerdings nur bevor die so richtig groß werden.

Vielleicht Cornus alternifolia oder Cornus controversa? Bei denen weiß ich allerdings weder wie es um Giftigkeit noch Verfügbarkeit bestellt ist.

[Cryptomeria]

Also mir gefallen sie gut. Für mich passen sie gut an diese Stelle.

Ich muss auch noch mal betonen. Es macht hier keine Mühe etwas zu diskutieren. Bei jedem neuen Blickwinkel kann man etwas dazu lernen.

Insofern möchte ich Lexi noch mal ausdrücklich bestärken weiter zu machen und mich auch bedanken für die letzten 3 Fotos, die den Gartenbereich in der Gesamtansicht zeigen. Falls diese von weitem schönen Wacholder weggenommen werden und nach Ersatz gesucht wird, hat man gleich eine Vorstellung, welche Alternativen möglich sind.

Es wird nicht ganz leicht sein, denn die Pflanzen sind schon alt und stellen schon individuelle Persönlichkeiten dar. Pflanzt man größere neu an, die auch etwas darstellen, kostet es einiges. Und es wurde der Vandalismus angesprochen. An diesen alten vergreift sich niemand mehr.

Dass an diesen alten Pflanzen etwas weggenascht wird, kann ich mir kaum vorstellen.

Aber die Entscheidung müssen ganz allein die Verantwortlichen treffen und je nachdem wie das Budget ist, lässt sich auch wieder etwas Schönes,Ungiftiges finden.

Zum Schluss: Ich weiß nicht, ob es eine Alternative wäre. Man könnte die Wacholder in eine Rabatte einbinden, d.h. davor ein Beet gestalten mit Bodendeckern/Frühblühern/ niederen Sommerblumen usw. Dann käme möglicherweise kein Kind auf die Idee durch das Blumenbeet zu den Wacholdern zu krabbeln. Allerdings wenn Ball usw. gespielt wird, wie auf Liegewiesen , bringt das auch nichts.

Viele Grüße

Wolfgang

[Lexi99]

Hallo Sebastianii,
bist du Architekt? Die Dächer wurden erst später draufgesetzt weil die Flachdachkonstruktion ende der 60er noch nicht ausgereift war und Wasser durchkam. Wir wollen aber wieder rückbauen.

lg
Lexi99

[Sebastianii]

Oh nein, mein gestalterisches Interesse ist rein privat. Um sowas beruflich zu machen habe ich da einen zu großen Dickkopf.

Wie auch immer, für diese Stelle denke ich an Gehölze mit horizontalem Charakter, geringer Höhe, schlichter Textur und Farbe - wie zB die vorhandenen Juniperus.

[Lexi99]

Hallo Sebastianii,

eine Idee was da sonst passen würde?! Wie Ihr seht bin ich bei Sträuchern und Bäumen nicht so bewandert.
Rasen ist mein Spezialgebiet und den haben wir genug (ca. 2,5 ha)

lg
Lexi99