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Laubhaltende/Laubabwerfende Eichen

Verfasst: 02 Jan 2008, 19:23
von kurt
Hallo Chubby
Kannst du uns eine Stiel- oder Traubeneiche präsentieren, die bei einem BHD über 20cm noch Blätter trägt wie die kleineren? Das ist nicht ironisch gemeint, es interessiert mich echt. Ich werde dann weiter nachforschen, ich habe auf meinem Land ca. 1000 Eichen. Und in erreichbarer Nachbarschaft stehen noch tausende. Eichen sind mein Hobby.
Gruss
Kurt

Verfasst: 02 Jan 2008, 19:59
von Chubby
Werde ich gern machen. Bloß morgen wird es nicht klappen. Muss a,m Freitag mal daran denken.

Folgendes steht übrigens hier in der FAQ:

Selbst im Winter lassen sich die beiden Eichenarten recht gut voneinander unter-
scheiden: die welken Blätter bleiben bei der Traubeneiche meist bis zum Frühjahr
am Baum (daher auch der Name Wintereiche), während die Stieleiche ihre Blätter bereits
im Herbst abstößt (Sommereiche).
Schöne Grüße, Chubby

PS: Kurt, Eichen sind wirklich ein schönes Hobby. Ich habe hier eine Reihe Töpfen, in denen ich verschiedene Arten Eicheln zum keimen gebracht habe. Bin mal gespannt, wie das Ganze im Frühjahr aussieht

Verfasst: 03 Jan 2008, 10:40
von kurt
Hallo Chubby
Wir hatten dieses Thema schon einmal. Und ich kann nach meiner Inspektionsrund heute morgen nur bestätigen, was ich damals schon gesagt hatte. Ich habe hier einen Natur- und keinen Laborstandort. Ich finde kaum eine Eiche, auf die alle Merkmale der Stiel- oder Traubeneiche zutreffen, z.B lange Fruchtstiele mit langen Blattstielen, kurzstielig mit Oehrchen und Zweigen mit Knospen wie bei der Traubeneiche. Deshalb bin ich auf die Idee gekommen, dass es an etwas anderem liegt, vielleicht auch an der Grösse. Es gibt laubabwerfende und laubhaltende sowohl bei denen, die überwiegend mehr Stieleichenmerkmale aufweisen wie auch bei den anderen.
Gruss
Kurt

Verfasst: 03 Jan 2008, 15:45
von Kadl
Also ich habe auch festgestellt, dass vor allem junge bzw. kleine Eichen die Blätter sehr lange halten während alte/große Exemplare oft nur noch vereinzelt Blätter haben. Die Unterscheidung zischen robur und petraea ist ja generell recht schwer und für mich im Winter kaum möglich. Allerdings halten auch einige Bäume, bei denen ich im Sommer eindeutig zu robur tendiert habe fast das gesamte Laub.

Interessant vielleicht auch: dieses Jahr habe ich aus Eicheln mehrere Pflanzen gezogen. Bis auf zwei habe ich alle im Herbst verpflanzt. Die beiden Jungeichen, die ich noch auf dem Balkon habe haben sich völlig verschieden verhalten: die eine hat ihr gesamtes Laub abgeworfen, die andere behalten. Wie es bei den ausgepflanzten ist müsste ich nachschaun, da ich persönlich keinen Platz hatte, sie zu pflanzen.

Im übrigen: auch bei jungen Buchen und Hainbuchen ist mir schon aufgefallen, dass sie ihr Laub sehr lange halten (erst heute habe ich einige gesehen)

mfg

kadl

Verfasst: 03 Jan 2008, 16:01
von kurt
Hallo zusammen
Nach einem zweiten Rundgang behaupte ich, dass die Aussage, dass Stieleichen generell im Herbst das Laub abwerfen, falsch ist. FAQ hin oder her.
Gruss
Kurt

Verfasst: 03 Jan 2008, 16:15
von Kadl
Hallo Kurt,

da kann ich Dir nur beipflichten. Bis vor ein paar Monaten bin ich täglich an einer Eiche vorbeigekommen (ca. 4 m hoch). Bei der ist mir das erste mal aufgefallen, dass das Laub den ganzen Winter über am Baum stand und erst abfiel, als die neuen Blätter kamen. Und bei diesem Exemplar bin ich mir eigentlich so sicher wie sonst selten, dass es sich um eine Stieleiche handelt.

mfg

Kadl

Verfasst: 03 Jan 2008, 18:23
von wolfram
Hallo Kurt,

Ich habe keinen so großen Wald, durch den ich tägliche Rundgänge machen kann, aber wir haben sehr gute und artenreiche Stadtgrünanlagen. Da ist mir nun heute vormittag aufgefallen, daß die Stiel-Eichen alle irgendwo noch Blätter hängen hatten, die einen mehr, die anderen weniger, manche sogar sehr viel - und alle waren sie älter als 50 Jahre. Es war leider zu kalt, um mit meiner Digitalkamera zu fotografieren, wenn ich es nicht vergesse, dann stelle ich für Dich ein paar Bilder ein.

VG Wolfram

Verfasst: 03 Jan 2008, 18:53
von Chubby
Ich habe heute zu wenig Zeit, muss gleich wieder weg. Ich melde mich morgen noch mal zu dem Thema.

Schöne Grüße, Roman

Verfasst: 03 Jan 2008, 18:55
von tormi
Hallo,
heute habe ich folgendes beobachtet

-Buchenhecke komplett belaubt
-Hainbuchenhecke teilweise belaubt
-Säuleneichen,(Q. robur) von 50 Bäumen 45 komplett belaubt, der Rest fast gar nicht bis überhaupt nicht belaubt.
Eichen:
-junge Rot-Eichen oder Scharlach-Eichen (bin nur daran vorbeigefahren deshalb keine genaue Bestimmung), komplett belaubt.
-Stiel-Eichen, junge Bäume meist komplett belaubt, ein älterer Baum der als Solitär steht, noch bis zur Hälfte belaubt (Bild).
-Trauben-Eichen unbelaubt

LG Nalis

Verfasst: 03 Jan 2008, 19:08
von kurt
Weisst du, Wolfgang
Meine Berner Sennenhündin "Saba" erwartet zwei Rundgänge pro Tag von mir, egal welches Wetter. Und da bleibt mir gar nichts anderes übrig, als die Natur zu beobachten. Ich kenne bald jeden Baum beim Namen. So wächst mir jedes Bäumchen ans Herz und ich kann seine Entwicklung verfolgen und Nachpflanzungen oder Auslichtungen vornehmen, so wie es mir angebracht erscheint. Das hier ist mein Lebenswerk. Und ich versuche, mir das dazu erforderliche Wissen anzueignen, hier, aus Büchern oder im Internet. Vor 12 Jahren hatte ich null Wissen. Ich beurteile jede Information nach Logik und eigener Erfahrung.
Gruss
Kurt

Verfasst: 04 Jan 2008, 14:09
von wolfachim_roland
Photostrecke von heute!

Auch bei uns wurden vor einigen Jahren 10 Säuleneichen gepflanzt Q. robur fastigiata, die alle noch ihr Laub haben. Dazu das Foto einer junge Buche, die wir zum Tag des Baumes 2006 gepflanzt haben sowie die stark belaubte Buchenhecke.
In der Nähe fand ich auch eine Stiel-Eiche mit einem BHD von 34 cm, die noch ziemlich viel Laub trug.

Derzeitiges Fazit:

junge Bäume, geschütze Bäume und bei ungeschützten eher die unteren Partien halte ihre Blätter teilweise sehr lange.
Ein Unterscheidungsmerkmal zwischen Q. robur und Q. petraea kann ich (statistisch gesehen) bisher nicht feststellen.

Wolf

Verfasst: 04 Jan 2008, 18:17
von Chubby
Ja, auch ich habe heute nachgesehen und muss meine Aussagen berichtigen. "Meine" Q. petraea hat kaum noch ein Blatt. Der Baum ist auch nicht mehr ganz jung. An anderer Stelle stehen zwei junge, etwa gleichaltrige und freistehende Q. robur, etwa 8-10 Meter auseinander. Die Eine hat kaum noch ein Blatt, die Andere sieht aus als hätte sie noch keines verloren. Bilder folgen, muss sie erst mal vom Handy rüber holen.

Schöne Grüße, Roman

Verfasst: 04 Jan 2008, 19:53
von kurt
Hallo tormi
Bevor ich hier ein grosses Thema daraus mache, bitte ich dich, Eike zu diesem Thema zu hören, damit wir nicht Türen einzurennen versuchen, die schon längst offen sind.
Geht das?
Gruss
Kurt

Verfasst: 04 Jan 2008, 20:08
von tormi
Hallo Kurt,

es macht Spass seine eigene Erfahrungen über dieses Thema zu machen. Wieder erkennt man Details an den Bäumen die man vorher nicht sah. Absolut interessant auch die Beobachtungen der anderen.
Eike werde ich nächste Woche sehen wenn ich meinen Rosinenbaum, (Hovenia dulcis) bei ihm abhole, ich werde ihn auf jeden Fall darauf ansprechen.
LG Nalis

Verfasst: 04 Jan 2008, 20:48
von kurt
Sehr gut, tormi
Das soll aber niemand davon abhalten, seine eigenen Beobachtungen mitzuteilen. Es ist noch lange nicht alles erforscht, was auf den ersten Blick banal erscheint. Man muss auch manchmal mit falschen Weissheiten aufräumen, die schon lange als gesichert gelten, weil einer vom andern einfach abschreibt.
Gruss
Kurt

Nachtrag: Wenn du ihn auch noch über die "Mischformen" von Quercus robur und petraea befragen könntest?