Ölfilm vom Baum entfernen

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StDp
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Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Guten Abend,

ich habe im Frühjahr einen jungen Kirschbaum und einen jungen Apfelbaum gekauft und gepflanzt.
Beide Bäumchen sind super angegangen und haben geblüht und angefangen Früchte auszubilden.
Dann wurden die Blätter "schlapp". Bei näherer Betrachtung entdeckte ich viele schwarze Läuse auf dem Apfelbaum, grüne Läuse auf dem Kirschbaum.
Ich hatte gelesen, dass Rapsöl die Atemöffnungen der Tiere verstopft und habe großzügig Rapsöl auf die Bäume gesprüht.
Die Läuse hat es vernichtet. Die nächsten Wochen wurden allerdings immer mehr Blätter trocken und sind abgefallen.
Ich fürchte, das Öl hat in Verbindung mit der Sonne die Blätter Quasi gegrillt?!
Mittlerweile treibt der Kirschbaum neu aus, der Apfel nur ganz unten am Stamm.
Wenn ich die Äste anfasse, kleben sie noch immer ölig.
Wie kann ich meinen Bäumchen helfen und den Ölfilm entfernen?

Vielen Dank für jeden Tipp!

Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hallo,

so aus der Entfernung ist es aufgrund der vorliegenden Informationen schwer zu sagen, was deinen Bäumchen fehlt.
Rapsöl sollte aber nicht kleben, ganz im Gegenteil. Das Klebrige wird eher Honigtau von den Läusen sein.
Mit zuviel Rapsöl kann man das Laub schon verbrennen, daher spritzt man auch eher an bewölkten Tagen ... wenn überhaupt.
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StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Vielen Dank für deine Antwort.
Dann war das mit dem Rapsöl wohl keine so gute Idee. :(
Ist denn der Honigtau schädlich für junge Bäume?
Wenn ja, wie bekomme ich den weg?

Liebe Grüße

Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hallo,
Honigtau besteht im wesentlichen aus Zucker und schadet dem Baum nur insofern, als dass er Nährboden für Rußtaupilze ist und die bringen eigentlich keinen Baum um, sondern sind bestenfalls unschön.
"Schlappe" Blätter klingen für mich erstmal nach Wassermangel und nicht nach Verbrennungen, da hätte ich braune Flecken oder Ränder erwartet.
Hast du vielleicht mal nen Bild von dem Apfel? Der Kirsche scheint es ja wieder gut zu gehen.
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StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Hallo.
Nochmal danke für deine Antwort.
Nun ist es andersrum. Der Apfel treibt an vielen Stellen neu aus und ich bin zuversichtlich bei ihm. :D

Die neuen Blätter der Kirsche sind an einem Ast wieder alle trocken und braun geworden.
An einem anderen Ast werden sie auch schon wieder schlapp. :cry:
Ich gießen jeden Tag ca. 20 Liter und es hat die letzten drei Tage geregnet.
Was hat er nur?
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Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hmmmm,

aus den Bildern will ich nicht so richtig schlau werden, aber ich sehe da diesen Knüppel sehr dicht am Stamm.
Hast du vielleicht den Baumpfahl durch den Wurzelballen getrieben oder ist der, wie es sich gehört, dran vorbei eingeschlagen worden?
Wird der Baum eventuell durch einen Hund bepinkelt?
Hast du die Bäume gedüngt und wenn ja, mit was?
Irgendwie erinnert mich deine Bilderserie an die Walnuss aus dem Nachbarthread, zu der mir auch nichts mehr einfallen will.

Edith meint noch, dass man sieht, dass du regelmäßig gießt. Dein "Rasen" hat im Bereich des Baumes noch eine Grübfärbung, über den Rest des "Rasens" reden wir besser nicht.
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Mahaleb
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Mahaleb »

Hallo und ganz kurz drei Fragen und zwei Hinweise:

1.) Ist der Baumpfahl imprägniert?
2.) Sind die Bäumchen beim Pflanzen geschnitten worden, Wurzel und Krone?
3.) Bezug über Baumschule oder woher?

Bei der Kirsche erinnert mich das Ganze stark an Monilia laxa, die Triebspitzendürre, kein guter Start ins Baumleben am neuen Ort.
Beim Apfel müsste der Stamm und das Kronengerüst auf Schleimspuren überprüft werden, dies wäre dann schlecht.

StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Guten Abend.

Erstmal @Hessekopp:
Die Pfähle wurden auf jeden Fall neben den Bällen eingesetzt.
Einen Hund haben wir nicht. Kann zu 99% nicht sein.
Bisher habe ich nicht gedüngt. Würdest du mir einen empfehlen?
Und ja, der Rasen ist das nächste "Projekt." :)

@Mahaleb:
Danke, dass du mir auch helfen möchtest.
Woran sehe ich, ob die Pfähle imprägniert sind? Die habe ich aus der Baumschule mitbekommen.
Wir haben nichts an den Bäumchen geschnitten.
Genau, aus der Baumschule.

Was ist Triebspitzendürre und was tue ich dagegen?
Ich war heute mal mutig und habe ein kleines Stück von den trockenen Astspitzen der Kirsche geschnitten. Der Ast ist ganz trocken!

Schleimspuren hat der Apfel zum Glück keine.


Kann man junge Bäumchen eigentlich ertränken?
Beim Gießen "trinkt" der Apfel erst schnell und dann langsamer. Also normal denke ich.
Das Wasser läuft bei der Kirsche schon nach ca. 2 Litern nur noch ganz langsam weg. Und dann immer noch langsamer.
Sollte ich weniger gießen?

Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hi,

ich will nicht so recht an Triebspitendürre hier und was anderes da glauben wollen. Ich denke immernoch an Trockenheit oder ein anderes Wurzelproblem.
Trockenheit muss nicht gleichzusetzen sein mit "kein Wasser da". Wenn das Wasser durch Urin oder schlechten/zu viel Dünger ausreichend versalzen wäre, käme der Baum überhaupt nicht an das Wasser heran, da er mit versalzenem Wasser nichts anfangen kann.
Man kann zwar theoretisch auch einen Baum tot gießen aber das solltest du mit 20 Litern am Tag nicht schaffen und das würde dann auch anders aussehen.
Das Wasser, was du gießt, verschwindet nicht, weil der Baum es so schnell aufnimmt, sondern es wird vom Boden aufgesogen, aus dem es sich der Baum dann nach und nach rauszieht. Wenn sich der Apfel gut gießen läßt und die Kirsche nicht, dann ist der Boden bei der Kirsche nicht so toll aber das wird auch nicht das Problem sein, denn der Apfel kümmerte ja auch. Gieß die Kirsche einfach nach und nach, also 2 Liter dran, dann warten, dann wieder was dran usw. , so dass der Boden alles aufnehmen kann und das Wasser nicht wegläuft ... und gieße bei normalem Wetter nicht täglich sonder nur alle zwei Tage, bei der jetzigen Hitze ist täglich aber angesagt.
Wenn ihr die beiden Bäume wurzelnackt, also ohne Erde dran, gepflanzt habt, hätte man einen Pflanzschnitt machen müssen. Ich gehe aber davon aus, daß ihr die Bäumchen im Topf oder im Ballen gekauft und hoffentlich nicht vor der Pflanzung die Erde abgeschlagen oder abgepult habt ... den Topf habt ihr- falls vorhanden gewesen - ja sicherlich auch abgemacht.
Wenn ich mir die Bilder etwas genauer ansehe, erkenne ich da weder nen Topfballen noch nen Ballentuchrest sondern ich sehe Erde. Könnte es sein, dass ihr die Bäumchen zu tief gepflanzt habt, damit sie nicht umfallen? Man setzt den Baum idealerweise genau so tief, wie er es schon immer war und lieber 1-2cm zu hoch als zu tief. Wenn der Ballen dann oben ein bischen rausguckt, passt man den Boden drumherum halt nan bischen an und häuft den Ballen an, rausguckende Ballentuchzipfel kann man einfach abschneiden. Das Ballentuch wird heutzutage nicht mehr abgenommen, da die Ballentücher von heute immerhalb von 6 Monaten verrotten (müssen) .
Wurzeln brauchen neben Nährstoffen und Wasser auch Luft und wenn zu viel Boden über den Wurzeln ist, ersticken sie und stehen dem Baum dann zur Wasseraufnahme nicht mehr zur Verfügung. 1-2cm zu tief sollten dem Bäumchen nicht viel machen aber viel mehr sollte es nicht sein.
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StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Guten Abend,

wir haben die Bäumchen im Topf gekauft. Den Topf haben wir entfernt und es kam beim Eingraben nur wenig Erde auf die Scheibe um den Stamm.
Mit Absicht haben wir jedenfalls keine Erdschicht drüber geschaufelt.

Der Apfel treibt nun auch wieder an ganz vielen Stellen aus. :D
Die Kirsche aber nicht. Es sind nur an zwei Zweigen Blätter. :cry:

Am Wochenende sah ich meinen Nachbarn in seinem Garten Gift spritzen.
Kann es evtl. sein, dass von dort etwas an meine Kirsche geweht ist?
Ich bin mir auch sicher, dass es von ihm wenn, keine Absicht war!!!

Würdet ihr mir empfehlen, Schachtelhalm Extrakt ins Gießwasser zu mischen? Das habe ich beim Googlen gelesen...

Vielen Dank!

Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Huhu,

so toll, wie immer behauptet wird, funktionieren diese Gifte heutzutage nicht und es ist ja noch ne ganz schöne Strecke bis zum Nachbarn. Ich halte es für ausgeschlossen, dass, was auch immer dein Nachbar gespritzt hat, deinen Bäumchen geschadet hat.

Über Sinn und Unsinn von Schachtelhalmextrakt über die düngende Wirkung hinaus kann ich mich nicht auslassen, da mir dazu die Erfahrung damit fehlt. Ich würde beim jetzigen Wetter aber von jeder Form von Düngung abraten und daher auch kein Schachtelhalmextrakt verwenden.

Da es nun deinem Apfel wieder gut zu gehen und die Kirsche immer noch schwer zu leiden scheint, zumal du ja dort von einem abgestorbenen Trieb berichtet hast, bin ich geneigt, wie Mahaleb weiter oben schon, bei der Kirsche mal in Richtung einer Infektion mit sowas wie Verticillium oder Monilinia forschen zu wollen. Beide Bäume hätten dann eine nicht geklärte Schwächeperiode hinter sich, der Apfel hätte sie (schadlos?) überstanden und die Kirsche sich dabei was eingefangen. Bevor ich dich aber bitte, an deinem Bäumchen herumzuschneiden, hätte ich gern nochmal ein aktuelles Bild von der ganzen Kirsche. Während du das machst, könntest du auf den betroffenen Zweigen der Kirsche Ausschau nach einem grauen Belag oder kleinen grauen Flecken halten. Gegen beide genannten Krankheiten würde nur ein starker Rückschnitt der betroffenen Äste/Zweige ... naja ... "helfen" ist das falsche Wort, bei so einem kleinen Bäumchen ginge das eher in Richtung "Eine Chance geben".
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StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Huhu,

kannst du bitte erklären, warum man bei diesem Wetter nicht düngen soll?
Dann weiß ich da für die nächsten Jahre und Pflanzen Bescheid. :D

Zu meiner Kirsche:
Ich habe die gewünschten Fotos gemacht. Graue Stellen habe ich keine gefunden. Aber hellbraune. Es sieht aus wie draufgesetzt. Vielleicht ist das aber auch normal?

Der Apfel sieht immer noch toll aus. Die grünen Läuse sind aber auch zurück. Müsste ich was gegen die unternehmen?
Ich möchte ja nicht, dass alles von vorne beginnt...
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Zuletzt geändert von tormi am 27 Jul 2018, 10:22, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Bild gedreht

Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hallo,

deine Kirsche will mir so gar nicht gefallen.
Möglicherweise war die in der Baumschule schon krank, das muss aber nicht sein. Man hat ihr mal den Gipfeltrieb genommen (die Spitze abgeschnitten). Das kann erzieherische Gründe gehabt haben aber gefühlt ist mir der Schnitt dafür zu groß. Es ist normal, dass an einem gekauften Baum Schnitte zu sehen sind, gerade beim Obst wirst du kaum einen ohne kaufen können, aber der da ... bereitet mir Zahnschmerzen.
Sehe ich es richtig, dass deine Kirsche nur Blätter auf einer Seite hat, während an der neuen Spitze und auf der anderen Seite kein einziges Blatt ist? Dem Bild nach würde das zu Verticillium-Welke passen und dann wäre dein Bäumchen nicht mehr zu retten. Einfach abwarten und gucken, was es im Frühjahr macht, wegschmeißen kann man das Bäumchen dann immer noch und für einen Rückschnitt gegen Verticillium wäre der Pilz eh schon zu weit fortgeschritten.

Die Läuse ... dein Apfel hätte jetzt gern ein paar intakte Blätter, um Energie für den Winter sammeln zu können. Da er davon nur sehr wenige hat, würde ich ihn ruhig mal spritzen. Tu deinem Apfel den Gefallen und lasse die Finger von selbstgemischen Hausmitteln auf Rapsölbasis. Das Hausmittel Tabaksud funktioniert, ist aber irrsinnig giftig und darf seit Ewigkeiten schon nicht mehr verkauft werden. Die abgemilderte Form davon wurde teilweise jüngst auch verboten, aber nur teilweise und gerade die Mittel für den Hausgarten sind meines Wissens noch erhältlich (Wirkstoffe Acetamiprid / Thialcloprid) . Wer Bedenken hat, greift zu einem Mittel auf Basis von Neem/Niem. Diese Mittel sind sogar für den ökologischen Landbau zugelassen und helfen gegen alles, was an einer Pflanze beißt oder saugt. Spritze das Zeug abends zu oder nach Sonnenuntergang, so dass es über Nacht einziehen kann. Es wird nur auf die Blätter gespritzt, wenn dabei was aufs Holz kommt, schadet das nicht, nützt aber auch nichts. Neem ist KEIN sofort tötendes Mittel, ein paar Tage sollte man ihm schon geben.

Warum jetzt nicht düngen ...
Düngung fördert Wachstum aber die Pflanze will jetzt nicht wachsen. Viele Bäume werfen derzeit Blätter oder je nach Art sogar ganze Zweige oder Äste ab, um ein paar Blätter los zu werden, da sie über diese Wasser verlieren und das steht zur Zeit nur sehr begrenzt zur Verfügung. Der Garten wird (wenn überhaupt) im Frühjahr gedüngt, wenn die Pflanzen wachsen wollen. Für den Rasen gibt es dann noch speziellen Herbstdünger, der seine Frosthärte fördert. Bei den meisten Zimmerpflanzen ist das anders, das gilt also nur für ausgesetzte Pflanzen in unserem Garten.
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StDp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von StDp »

Hallo,

Oh je, das sind ja schlechte Nachrichten. :cry:

Du siehst ganz richtig, dass nur zwei Äste Blätter haben. Die beiden Äste sind auch auf der gleichen Seite. Der Rest ist kahl.
Ich habe mal gegoogelt, was Verticillium Welke ist und habe nun mal von jedem der kahlen Äxte ein Stück abgeschnitten. Wie sie von innen aussehen, ist auf den Fotos zu sehen. Hoffentlich reicht die Qualität. Sieht dieser Pilz so aus wie meine Äste?

Auf dem letzten Bild ist auf dem Ast so eine hellbraune Stelle zu sehen. Davon hat das Bäumchen viele. in punkförmig und länglich. Ist das normal?

Den Apfel habe ich heute Abend gespritzt. Jetzt heißt es da wohl abwarten.

Und vielen Dank für die Erklärung mit dem Düngen. Hier kann man noch viel lernen. :D
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Was ist das für eine braune Stelle?
Was ist das für eine braune Stelle?
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Hessekopp
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Re: Ölfilm vom Baum entfernen

Beitrag von Hessekopp »

Hallo,

die Schnitte sehen alle aus, als wäre das Holz tot und an Totholz findet man alles Mögliche. Es kann aber auch sein, dass das so aussieht, weil zwischen Schnitt und Photo zu viel Zeit vergangen ist.
Veticillium sieht anders aus, Verticillium sieht man an dünnen Zweigen aber oft auch nicht.
Die hellbraune Stelle an der Rinde kann ich dem Bild nach nicht zuordnen und ich will da auch nicht mutmaßen. Dafür erkenne ich da zu wenig zumal es an Totholz normal wäre, dass da auch mal was abplatzt.
Die dickste von den gezeigten Schnittstellen hat da so einen sichelförmigen Bereich, der aussieht, als ob das Holz da faul sein könnte und der mir trotz der Form nicht zu Verticillium passen will. Kratz da mal dran (eine Nagelschere dürfte filigran genug dafür sein) ... kratzt sich das holzig wie im Bereich nebenan oder pulst du da ohne viel Aufwand Späne raus oder ist der Bereich wenigstens merklich "weicher"?

Falls ich im Laufe der Woche nicht mehr antworten sollte, habe bitte etwas Geduld. Ich fahre morgen auf ein kleines gemütliches Musikfestival nach Wacken und komme erst Sonntag wieder nach Hause.
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