Ahornblättrige Platane

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Hallo Ulmenfan,

ich schätze, dass Platanen Lichtkeimer sind, da die von mir in feuchtem Küchenkrepp ausgelegten Samen sehr gut gekeimt haben. Da wirst du mit "tief in den Topf stecken" nicht viel Erfolg haben...

LG, Regine

JohnDoe
Beiträge: 455
Registriert: 11 Mai 2007, 13:32
Wohnort: A 3500 Krems

Beitrag von JohnDoe »

@ulmenfan: Der Same ist nicht die "Frucht" = die ganze Kugel, sondern, wenn man den Fruchtverband aufbricht, die kleinen "Dornen mit Härchen". Die maximal 1/2 cm in Erde stecken und locker bedecken, immer feucht halten.

Wenn du die ganze Kugel versenkt hast, wird das nichts werden ....

lG,
Johann

Andreas75
Beiträge: 3995
Registriert: 13 Dez 2004, 00:17

Beitrag von Andreas75 »

Hallo!

So, habe mich auch mal getraut ^^!
Habe am 30.5. den Teil einer herabgefallenen Samenkugel mitgenommen, und 90 Samen enthaart auf feuchtes Küchenpapier gelegt, das ganze in eine durchsichtige Kunsstoffbox mit Deckel und kleinen Luftlöchern.
Daraufhin war ich einige Tage bei meiner Freundin, und was bietet sich meinen Augen, als ich gestern nach Hause komme?

25 kleine Sämlinge recken sich in die Höhe, einige schon mit enfalteten Keimblättern, die anderen noch dabei, die Samenhülle abzusprengen...

Ich bin wirklich völlig von den Socken!
Zum einen, weil mir Baum- Ansaaten sonst eher schlecht gelingen (Warum auch immer, vielleicht erwisch' ich ja immer die tauben Samen...), zum anderen, weil man niemals im Leben glaubt, daß aus solchem löwenzahnesken, zarten, winzigen bißchen Grün mal solch ein monumentales, stämmiges Bauwerk wird, wie es eine Platane ist, mit 30- 40 m Höhe und fast 20 m Kronendurchmesser...

Auch angenehm überrascht war ich von der Keimrate. 25 aus 90 ist zwar nicht sooo viel, aber für Hybriden schon gar nicht so schlecht (Ich war im Mathe immer eine Niete. Kann mir jemand sagen, wieviel Prozent das sind? Ungefähr 22,5% :oops: ?), finde ich!
Jedenfalls habe ich die gekeimten gleich in Erde pikiert, angewässert, und bin sehr gespannt, wie sie sich weiter entwickeln werden, und ob sie aufspalten werden =)!
Habe neulich beim Googlen irgendwo gelesen, die x acerifolia wäre eine erbfeste Hybride?
Dann müßte sie ja treu aus Samen fallen, wie Aesculus x carnea (obschon ich hier durch eigene Beobachtung auch wähne, daß daraus zum Teil wieder A. pavia fallen. Leider hat von den pavienähnlichen Sämlingen unter der betreffenden x carnea noch keiner Blüten, zwecks Prüfung...)

Grüße, Andreas

PS: Interessant in dem Zusammenhang ist vielleicht zu wissen, der Keimling kommt nicht, wie ich zunächst gedacht hätte, aus dem verdickten, oberen Ende des Samens, sondern Wurzel voran aus dem langen spitzen, unteren Samenende.
Und weiterhin, hätten wir feuchteres und etwas konstanter warmes Klima, könnten wir bei der leichten und relativ zahlreichen Keimung die Platane ebenfalls als heimisch betrachten ^^.
Zuletzt geändert von Andreas75 am 09 Jun 2008, 00:54, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6100
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

Hallo Andreas,
ein schöner Erfolg!
Kiefer hat geschrieben:... 25 aus 90 .... wieviel Prozent das sind? Ungefähr 22,5% :oops: ?), finde ich! ...
(25/90)*100 = 27,77777777... %
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

JohnDoe
Beiträge: 455
Registriert: 11 Mai 2007, 13:32
Wohnort: A 3500 Krems

Beitrag von JohnDoe »

Gratuliere!

In Wien gibt es ein paar Stellen mit aufgegangenen Platanen, alle Hybriden. Wurde auf einem botanischen Rundgang der Univ. für Bodenkultur gefunden. Link finde ich nach Googeln leider nicht mehr.

Damit die Samen aufgehen, braucht es viel feuchte, viel Sonne und offenen Boden. Nachdem die mal angegangen sind, würden sie Trockenheit vertagen. So wird das aber nichts mit einer Einbürgerung!

Andreas75
Beiträge: 3995
Registriert: 13 Dez 2004, 00:17

Beitrag von Andreas75 »

Danke schön ^^!

Johann und Regine, wie sieht es denn mit eurem Nachwuchs aus?
Der schien ja anfangs recht differenzierte Blattformen zu entwickeln. Wie sieht das denn jetzt aus (Regine, vor allem der fünfte Sämling aus deiner Combo interessiert mich, der mit den schön hoch angesetzten Seitennerv- Abzweigungen...)?

Grüße, Andreas

PS: Mein kleiner Auslöser war, neben euren Erfahrungen, ein letzten Spätsommer gefundener wilder Platanensämling (mein erster und bis dato einziger leibhaftiger), der aus einem kleinen Loch im Putz einer Hauswand sproß. Dort muß er zu gegebener Zeit das richtige Quantum Wärme (ist Südseite) und Wasser gehabt haben, um zu keimen, aber mein Bergungsversuch mißlang, weil zu fest im Putz eingewurzelt, und schließlich hat er leider den Winter nicht überlebt...

PPS: Meine 25 keimten im Zimmer, also ohne Sonneneinwirkung.

PPPS: Wie wäre es?
Könnten bitte alle erfolgreichen Platanen- Aussäer hier einmal ihre ausgesäte Kornzahl und die daraus resultierenden Keimlinge auflisten, damit man vielleicht sowas wie 'ne durchschnittliche Keimrate ermitteln kann? Und dann die nach 12/ 24 Monaten Überlebenden?
Wäre bestimmt ganz interessant!

Ich fange mal an: Aussaat 5/08: 90 Samen, 25 Keimlinge

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Hallo Andreas,

ich finde es auch so faszinierend, dass in so einem winzigen Samen das Potential zu einem stattlichen Baum liegt.

Tja, leider fürchte ich, das Klischee stimmt: Frauen gehen solche Sachen anders an als Männer. Leider KANN ich keine genauen Zahlen angeben… ich wusste ja nicht, dass ich mal danach gefragt werde. Was ich dazu schreiben kann, wird statistisch nicht verwertbar sein:

Aussaat 05/07:
30 Keimlinge, genaue Anzahl Samen unbekannt, Keimquote aber auf jeden Fall über 50%.
5 Sämlinge über den Sommer abgestorben (außerdem 2 Sämlinge an Bekannte weitergegeben)
23 Stück auf dem Balkon überwintert, davon haben 22 wieder ausgetrieben (davon erneut 2 verschenkt)
20 kleine Platanen haben eine unterschiedliche Höhe: zwischen 9 und 26 cm,
Blattgröße ebenso unterschiedlich: das größte Blatt ist 14 cm lang und 11 cm breit;
Blattformen bleiben unterschiedlich, ich bilde mir ein, dass die mit den schmaleren Blättern auch einen schlankeren Habitus kriegen – wie soll ich sagen: die schmaleren Blätter stehen steiler, während die breiteren eher waagerecht abstehen und die Pflanze dicker wirkt… Ich versuche mal, das mit Fotos zu verdeutlichen.

Aussaat 04/08:
15 Keimlinge, Aussaat nicht gezählt – es waren höchstens 50 Samen, Keimquote kann ich nicht angeben, da ich nach dem Keimen der ersten 15 Stück den Rest direkt weggetan habe (als Balkongärtner leide ich unter akutem Platzmangel und hätte es nicht übers Herz gebracht, mir erst die Keimquote anzusehen und dann Keimlinge wegzuwerfen).
4 Keimlinge sind eingegangen, bleiben also noch 11 "Heurige", die stehen bereits seit ca. 3 Wochen auf dem Balkon.

Liebe Grüße,
Regine

Nun noch die Fotos.
@Andreas: Ähm, evtl. habe ich genau die Nr.5 verschenkt – ich kann genau dieses Blatt in meinem Wäldchen nicht wiederfinden…
Dateianhänge
Blattformen-an-einem-Baum.JPG
Blattformen-an-einem-Baum.JPG (41.54 KiB) 7592 mal betrachtet
ungleichm.Blatt.JPG
ungleichm.Blatt.JPG (32.35 KiB) 7592 mal betrachtet
buschigerWuchs.JPG
buschigerWuchs.JPG (31.24 KiB) 7592 mal betrachtet
noch'nBlatt.JPG
noch'nBlatt.JPG (35.47 KiB) 7592 mal betrachtet
schmalesBlatt.JPG
schmalesBlatt.JPG (29.56 KiB) 7592 mal betrachtet
größtesBlatt.JPG
größtesBlatt.JPG (40.5 KiB) 7592 mal betrachtet
groß+klein.JPG
groß+klein.JPG (52.52 KiB) 7592 mal betrachtet
schlank+breit.JPG
schlank+breit.JPG (44.73 KiB) 7592 mal betrachtet
breit.JPG
breit.JPG (36.09 KiB) 7592 mal betrachtet
schlank.JPG
schlank.JPG (26.81 KiB) 7592 mal betrachtet
Zuletzt geändert von Reggi am 17 Apr 2009, 16:06, insgesamt 1-mal geändert.

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Uff!

*Stirn abwisch*

Andreas75
Beiträge: 3995
Registriert: 13 Dez 2004, 00:17

Beitrag von Andreas75 »

Wow, was für eine Dokumentarreihe, habe vielen Dank, Reggie :D ! Sehr eindrucksvolle Illustration!

Kultivierst du die irgendwie besonders? Sprich, düngst du, welches Substrat =)?

Grüße, Andreas

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Hallo Andreas,

nach der Keimung in feuchtem Küchenkrepp habe ich die Keimlinge in einfache Blumenerde gesetzt. Bisher blieben sie ungedüngt. Neulich habe ich mir einen pulverisierten Baumdünger gekauft. In der Dosierungsanleitung steht, dass einige Arten abweichend von der angegebenen Dosierungsmenge weniger bekommen sollen, darunter auch Platanus. Ich habe letztes Wochenende einige Platänchen in größere Töpfe umgepflanzt und nur wenig von dem Dünger unter die neue Blumenerde gemischt. Ein Ergebnis bleibt abzuwarten.

Viel Glück mit deinen Platanen,
Grüße, Regine

Raimond Mesenbrink
Beiträge: 918
Registriert: 22 Okt 2005, 16:01
Wohnort: Trier
Kontaktdaten:

Beitrag von Raimond Mesenbrink »

Hallo Regine,

das ist eine sehr schöne Dokumentation und es ist sehr interessant zu sehen, wie unterschiedlich die einzelnen Sämlinge im Moment noch sind.
Weiterhin viel Erfolg.

Viele Grüße

Raimond

Andreas75
Beiträge: 3995
Registriert: 13 Dez 2004, 00:17

Beitrag von Andreas75 »

Hallo!

Vielen Dank =)!
Inzwischen sind es schon drei weniger, also 22, dreie schoben zwar die Wurzel vor, bekamen aber nicht die Keimblätter aus der Samenhülle und welkten schnell dahin.
Komplett frei und keimblatt- entfaltet sind jetzt 12, drei der restlichen zehn brauchen nur noch ein wenig dazu, und die restlichen sieben sind über die Wurzel noch nicht hinaus. Mal sehen, wie sich die 10 "Nachzügler" machen.

Grüße, Andreas

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Hallo Platanenfreunde,

ich wollte kurz vermelden, was sich bei mir so tut: zwei meiner Platanen bekommen Stiepeln. Das hat mich zuerst gewundert, da sie in der "Gehölzflara" vom Fitschen nicht erwähnt werden. Ich hab die nächsten Straßenbäume inspziert - sie haben tatsächlich Nebenblätter. Später habe ich auch im Kosmos-Lexikon die Bestätigung gefunden.

Liebe Grüße,
Regine
Dateianhänge
Stiepeln2.JPG
Stiepeln2.JPG (35.43 KiB) 7261 mal betrachtet
Stiepeln1.JPG
Stiepeln1.JPG (32.43 KiB) 7261 mal betrachtet

Andreas75
Beiträge: 3995
Registriert: 13 Dez 2004, 00:17

Beitrag von Andreas75 »

Hallo!

Kleines Platanen- Update ^^!
Von meinen 25 Sämlingen haben nur 2 überlebt, die jetzt etwa 2 cm Höhe haben.
Allerdings hatte ich das große Glück, in einem nahen Einkaufscenter in einer Spalte (etwa 3 cm breit) zwischen Wegpflaster und Kantenstein einen ganzen Haufen naturgekeimter Sämlinge zu finden.
In der Spalte hatte sich eine zentimeterdicke Schicht Platanensamen angesammelt, unter all den Haaren hielt sich die Feuchtigkeit natürlich prima, so daß da etliche Dutzend Sämlinge aufgingen...

Insgesamt habe ich dreimal Sämlinge geerntet, suchte die augenscheinlich kräftigsten aus (insgesamt etwa 70 Stück), von denen die allermeisten nicht angingen. Sie vertrockneten komplett innerhalb weniger Tage, trotz guter Feuchthaltung auf dem Transport wie nach der Pflanzung.
Letztendlich jedoch haben sich sieben zähe der letzten Ernte durchgebissen.
Etwa 6 Wochen älter als meine Sämlinge, sind sie im vollen Wuchs und momentan zwischen 4 und beinahe 10 cm groß (jeweils von Substratniveau bis aktuelle Triebspitze gemessen), wohingegen die verbliebenen Sämlinge am Fundort entweder noch immer so mickrig klein (etwa 2 cm) oder aber bereits eingegangen sind.
So habe ich, wenn schon der eigene Saaterfolg eher mau ist, wenigstens sieben waschechte Naturkinder gerettet, die wirklich fast schon wuchern ^^!

Auffallend die Überlebensrate: Die beträgt sowohl bei den Findlingen als auch bei meinen Sämlingen fast genau 10% (70 Findlinge, 7 überlebende. 25 selbstgezogene Keimlinge, 2 überlebende)...

Jedenfalls stehen sie in der Wohnung meiner Freundin am Ostfenster, und gedeihen dort vorzüglich, ohne das geringste Anzeichen von Vergeilung oder Phototropie.
Zu gegebener Zeit dann werde ich sie zur Abhärtung und Einleitung der Winterruhe auf den Balkon stellen, und sie dann vorsichtshalber eher frostfrei, aber kühl, überwintern.

Fazitär lässt sich sagen, es ist eine echte Freude, die Kurzen so gut gedeihen zu sehen, und mitzuverfolgen, wie jedes neue Blatt ein kleines Stück weit arttypischer ausgeformt wird. Große Aufspaltung scheint da bezüglich der Blattform nicht zu bestehen, jedoch sind ja 9 Sämlinge nicht wirklich repräsentativ für die vielen Tausend möglichen Sämlinge eines großen Baumes.

Grüße, Andreas

Reggi
Beiträge: 54
Registriert: 13 Jun 2007, 09:01
Wohnort: Iserlohn, NRW

Beitrag von Reggi »

Hallo Andreas,

danke für deine Schilderungen: "Ich geh' mal eben zu real, ein paar Platanen holen" :D

Schade, dass von deinen eigenen Keimlingen nur 2 Stück übrig geblieben sind. Wenn der Boden in der Spalte beim Supermarkt recht hart war, ist es möglich, dass die geernteten Keimlinge Wurzelverletzungen davongetragen haben, dann wäre die schwache Quote erklärlich.

Du hast recht spät gesät bzw. "geerntet". Außerdem sind sie noch im Haus, ehrlich gesagt, habe ich da Bedenken, ob sie draußen über den Winter kommen. Jetzt rausstellen ist sicherlich gut (nicht in die pralle Sonne), aber da sie noch so klein sind, würde ich sie im Kalthaus überwintern lassen (wenn du irgendeine Möglichkeit dafür hast).

Von meinen heurigen Platanen ist noch eine in die "ewigen Jagdgründe gegangen", jetzt sind es also noch 10. Wie schon früher beschrieben, entwickeln sich die 20 letztjährigen recht unterschiedlich: die kleinste ist 15 cm hoch, die größte 62 cm hoch mit einem Blatt von 20 cm Länge und 18 cm Breite.

Liebe Grüße,
Regine

Noch 2 Fotos:
Dateianhänge
Blatt.JPG
Blatt.JPG (51.57 KiB) 6774 mal betrachtet
Platenen.JPG
Platenen.JPG (72.22 KiB) 6774 mal betrachtet

Antworten