Navigation überspringen »
Navigation ausblenden
Benutzer:

Passwort:

automatisch einloggen

Neue Antwort erstellen

Bremen Wall: Nüsse ---> Juglans ailantifolia var. cordiformis & ??

Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter  
Neues Thema eröffnen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
campoverde



Anmeldungsdatum: 25.10.2008
Beiträge: 1177
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: Sa 02.Jan 2010 18:50    Titel: Bremen Wall: Nüsse ---> Juglans ailantifolia var. cordiformis & ?? Antworten mit Zitat

Hallo,
in den Bremer Wallanlagen stehen auch einige Nüsse, die ich mir immer mal ansehen wollte, aber noch nicht angesehen habe.
Nüsse von 2 Bäumen habe ich mal mitgenommen. Meine Frage, wie weit kommt man alleine mit ihnen bei der Bestimmung?
(Bei Gelegenheit werde ich mir Knospen und/oder Blätter ansehen und ggf einstellen)
Danke!



RIMG0001.JPG
 Beschreibung:
 Dateigröße:  67.13 KB
 Angeschaut:  5672 mal

RIMG0001.JPG


Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolfram



Anmeldungsdatum: 03.05.2007
Beiträge: 3428

BeitragVerfasst am: Sa 02.Jan 2010 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campoverde,
man kann durchaus versuchen, nur anhand der Nüsse die Juglandaceen zu bestimmen. Nur muß man dazu die richtige Literatur haben, in der diese auch abgebildet sind. Im Krüssmann z.B. ist dies der Fall (habe ich aber nicht). Im Forum wird man aber darauf angewiesen sein, etwas über die Größe der Nüsse zu erfahren. Ein Querschnitt ist oft auch wichtig.

Die beiden außen liegenden Nüsse sehen für mich aus wie ungeöffnete Paulownia-Früchte.

_________________
Viele Grüße, Wolfram
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
bee



Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 3123

BeitragVerfasst am: Sa 02.Jan 2010 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campoverde,
diese gefurchte Nuss mit der ausgezogenen Spitze könnte von einer Butternuss (Juglans cinerea) stammen.

http://www.botanik.uni-karlsruhe.de/garten/fotos-knoch/Juglans%20cinerea%20Butternuss%204.jpg

_________________
Viele Grüße von Bee
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
campoverde



Anmeldungsdatum: 25.10.2008
Beiträge: 1177
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: Sa 02.Jan 2010 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
danke für die ersten Rückmeldungen!

Erste Nachbesserungen meinerseits
N1: Die kleinere nenne ich mal N1: Länge ca 2,6cm.
Einen Querschnitt hänge ich mal an.
Paulownia hätte ich wohl hoffentlich erkannt. Kann man eingentlich sicher Juglans ausschließen, sehen also die Nüsse aller Juglans-Arten ungefähr so wie unsere normale Walnuß aus? Mein Tipp war ja erst einmal: Carya..

N2=die gößere N2: ca 4,4cm.

Danke!



RIMG0082.JPG
 Beschreibung:
 Dateigröße:  43.43 KB
 Angeschaut:  5649 mal

RIMG0082.JPG



RIMG0083.JPG
 Beschreibung:
 Dateigröße:  43.28 KB
 Angeschaut:  5649 mal

RIMG0083.JPG


Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Blattknospe



Anmeldungsdatum: 26.12.2009
Beiträge: 147
Wohnort: Hildesheimer Land

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campoverde,
ausschließen kann man eine Juglans-Art nicht. bees Hinweis auf Juglans cinerea könnte doch durchaus auf N2 (die mittlere Nuss auf dem ersten Foto) hinkommen. Wie sieht denn die Rinde von dem Baum aus? Schau doch auch mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Juglans_cinerea
und hier:
http://www.fw.vt.edu/dendro/dendrology/syllabus/factsheet.cfm?ID=31

Viele Grüße,
Ferula

P.S. Juglans nigra sieht ganz anders, als unsere Walnuss aus: steinhart und schmeckt wie Medizin Wink
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
rolf7



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 1361
Wohnort: Nähe von Basel, Schweiz

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campverde

N1 (kleine Nuss) ist Juglans ailantifolia

N2 (grosse Nuss) meine Vermutung J. mandschurica?. Könntest du diese Nuss der Längsrippe entlang öffnen (normal öffnen) fotografieren und danach noch einen Querschnitt mittig der Nuss anfertigen. Die Juglansarten kreuzen sich gerne untereinander, oft ist die Bestimmung dadurch schwierig.
Juglans cinerea hat rauhe scharfkantige Längsrippen, wie im Link von bee zu sehen ist.
Lg Rolf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
wolfram



Anmeldungsdatum: 03.05.2007
Beiträge: 3428

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Juglans ailantifolia sieht so aus:


070617_13.JPG
 Beschreibung:
 Dateigröße:  48.7 KB
 Angeschaut:  5620 mal

070617_13.JPG



_________________
Viele Grüße, Wolfram
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
rolf7



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 1361
Wohnort: Nähe von Basel, Schweiz

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wolfram
Du hast natürlich recht.
Ich präzisiere: Juglans ailantifolia var. cordiformis

siehe http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/dispimage.pl?36917

Lg Rolf
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Blattknospe



Anmeldungsdatum: 26.12.2009
Beiträge: 147
Wohnort: Hildesheimer Land

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Wolfram,
die Nüsse von deiner Japanischen Walnuss sehen ja essbar aus. Wie schmecken die denn?

Viele Grüße,
Ferula
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
wolfram



Anmeldungsdatum: 03.05.2007
Beiträge: 3428

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ferula,
habe sie bisher noch nicht gekostet!

_________________
Viele Grüße, Wolfram
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
campoverde



Anmeldungsdatum: 25.10.2008
Beiträge: 1177
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
vielen Dank, da kommt man ja viel weiter als ich dachte.

Dann betrachte ich N1 als bestimmt: Juglans ailantifolia var. cordiformis

Zu N2: Rolfs Tipp, die Nuss normal zu öffnen klingt einfacher als es ist. Zumindest bei dem mir zur Verfügung stehenden Untersuchungsgerät, Bild 1 . Erst mit dem Gerät ganz rechts gelang die Öffung, die Fragmente der Nuss flohen in alle Richtungen bis sie auf ein Hindernis stießen. Das größte Fragment habe ich trotzdem noch einmal fotografiert.
Sollte diese Nuss typische für die Art sein, sehe ich in der Härte ein echtes Hindernis für die kommerzielle Nutzung!

PS: Ich werde bei Gelegenheit versuchen, zunächst die Bäume wiederzufinden, dann evt Nüsse, und bei der Gelegenheit Bilder der Knospen zu machen (später im Jahr dann auch die Blätter)



RIMG0013.JPG
 Beschreibung:
Untersuchungsgerät
 Dateigröße:  66.85 KB
 Angeschaut:  5588 mal

RIMG0013.JPG



RIMG0015.JPG
 Beschreibung:
Untersuchungsergebnis
 Dateigröße:  63.76 KB
 Angeschaut:  5588 mal

RIMG0015.JPG


Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Blattknospe



Anmeldungsdatum: 26.12.2009
Beiträge: 147
Wohnort: Hildesheimer Land

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campoverde,
dein Nussknacker hat jetzt bestimmt Zahnschmerzen. Wink Mich wundert, dass der gar nicht kaputt ging.

Unsere Nuss der Juglans nigra konnten wir letztlich nur mit Meißel und Hammer "knacken".

Bin schon sehr gespannt auf des Rätsels Lösung!
Viele Grüße,
Ferula
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
bee



Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 3123

BeitragVerfasst am: So 03.Jan 2010 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
das mit den Nüssen finde ich sehr interessant.
Bin jetzt erst dahintergekommen, dass der Baum, den ich mal (ohne Fitschen etc. sondern mit einem kleinen Büchlein) als J. cinerea bestimmt hatte gar keine ist ! Embarassed Habe gerade die Bilder umbenannt.

Der Baum ist so groß, dass ich Blätter und Knospen nicht von Nahem sehen konnte, sondern nur heruntergefallene Blütenstände, Nuss im Mantel (drüsig-klebrig) und "ausgepackte" Nuss. Die sieht genauso aus wie Wolfram' s J. ailantifolia! Eben nicht so stark gefurcht und scharfkantig wie J. cinerea, aber das hatte ich in meinem Unwissen als mögl. Variationsbreite abgehakt.

Die Nuss war übrigens mit handelsüblichem Nussknacker nicht zu knacken!

_________________
Viele Grüße von Bee
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
campoverde



Anmeldungsdatum: 25.10.2008
Beiträge: 1177
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: Mo 01.März 2010 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
Eis ist weg, daher habe ich noch einmal Nüsse gesammelt. Zwar nichts Neues zu der Problemnuß N2, aber als Ergänzung zum Thema, mir scheint jetzt noch einiges klargeworden zu sein zu Nüssen:
N3: Juglans ailantifolia var ailantifolia, von denen Wolfram ja oben schon ein Bild eingestellt hat. Nur aufgrund der Bilder war mir das nicht so klar, aber wenn man die Nüsse vor sich hat:
N4: Juglans nigra.
Bei der Gelegenheit ist mir auch erst klargeworden, daß die "Kalifornischen Walnüsse" auch Juglans regia sind.



Juglans ail var ail Vgl Jregia 0004.JPG
 Beschreibung:
Juglans ailantifolia var ailantifolia, zum Vergleich J.regia
 Dateigröße:  66.11 KB
 Angeschaut:  5355 mal

Juglans ail var ail Vgl Jregia 0004.JPG



Juglans nigra Wall Nuss 0021.JPG
 Beschreibung:
 Dateigröße:  59.78 KB
 Angeschaut:  5355 mal

Juglans nigra Wall Nuss 0021.JPG


Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
rolf7



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 1361
Wohnort: Nähe von Basel, Schweiz

BeitragVerfasst am: Sa 03.Apr 2010 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch zur Ergänzung. Dieses Bilder habe ich gestern im Arboretum d'Amance gemacht. Es ist Juglans mandshurica. Vielleicht hilft es weiter deine "Nuss" zu bestimmen.


DSC00539_Bildgröße ändern.JPG
 Beschreibung:
Juglans mandshurica
 Dateigröße:  120.92 KB
 Angeschaut:  5261 mal

DSC00539_Bildgröße ändern.JPG


Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Baumkunde Forum Foren-Übersicht -> Bestimmung Laubgehölz, Fundort Europa Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum posten
Du kannst Dateien in diesem Forum herunterladen