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Welche Rutaceae? ---> Skimmia japonica subsp. ?

 
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tormi
Moderator


Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 5559
Wohnort: Hinkel, Luxemburg

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 19:38    Titel: Welche Rutaceae? ---> Skimmia japonica subsp. ? Antworten mit Zitat

Hallo,

dieser knapps 1m hoher Strauch bereitet mir seit einiger Zeit kopfzerbrechen. Ist es Skimmia japonica subsp. japonica?



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Zuletzt bearbeitet von tormi am Mi 05.Nov 2008 11:47, insgesamt einmal bearbeitet
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deutsche aishe



Anmeldungsdatum: 06.09.2006
Beiträge: 427
Wohnort: Berlin Wilmersdorf

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube es passt hervorragend
http://www.pflanzen-bild.de/blumen/Skimmie-Bluete/index.php?image=Skimmia-japonica03.jpg

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LG, Sabine

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- Oskar Kokoschka -
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JDL



Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 1209

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

at least, I think,
you can say it is Skimmia japonica
with it reddish petioles.

The following features (IF consequent for whole shrub) are speaking for subsp. japonica:

often, rounded apex
number of secondary veins
flowers frequently in 4s
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stefan
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 4807
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Tom,
R/B schreibt (was Du sicherlich gelesen hast):
S. x confusa: Blütenstände über 12 cm lang (bis 15 cm)
-> Das hast Du sicherlich ausgeschlossen.
S. japonica ssp. japonica: männliche Blütenstände gut entwickelt, weibliche und zwittrige mit nur 4-5 Blüten
S. japonica ssp. reevesiana: Blüten zwittrig, in 5-7 cm langen, dichten kegelförmigen Rispen.
Letzteres scheint mir sehr gut zu passen!
Im Hillier gibt es ein Bild von S. jap. ssp. reevesiana 'Robert Fortune' - das ist fast identisch mit Deinem fruchtenden Exemplar.
Deshalb neige ich - als Nichtkenner - zu letzerer Subspecies!
Gruß, Stefan

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campoverde



Anmeldungsdatum: 25.10.2008
Beiträge: 1179
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
R/B = Roloff/Bärtels?
Ich kenne mich mit Euren Abkürzungen noch nicht aus.
Danke!
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stefan
Moderator


Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 4807
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo campoverde,
campoverde hat folgendes geschrieben:
.. R/B = Roloff/Bärtels?
Ich kenne mich mit Euren Abkürzungen noch nicht aus. ..

Entschuldigung - JA!
Gruß, Stefan

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tormi
Moderator


Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 5559
Wohnort: Hinkel, Luxemburg

BeitragVerfasst am: Mo 03.Nov 2008 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
erstmal danke für die Antworten.

Stefan: ja den R/B habe ich durch, ebenso den Fitschen. Die kegelförmigen Rispen sprechen tatsächlich für subsp. reevesiana. Fruchtfarbe und -form sowie Blütenfarbe (rosa-rot getuscht) gehen allerdings in Richtung subsp japonica.

Jan: the apex is indeed often rounded. In generall there are 8 couples of secondary veins per leaf. As far I can see it on my pictures.
The problem is the number of the flowers.

(ich übernehme kurz Stefan's Übersetzungsservice Wink
die Blattspitze ist tatsächlich oft abgerundet. In der Regel befinden sich 8 Nervenpaare auf eien Blatt. soweit ich es auf meinen Bilder erkenne.
Das problem liegt bei der anzahl der Blüten
)

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LG Nalis

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JDL



Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 1209

BeitragVerfasst am: Di 04.Nov 2008 9:04    Titel: Antworten mit Zitat

reevesiana versus (japonica) [N.P. Taylor, specialist):

leaf dark green, papery to leathery
(here not dark, leathery)

leaf elliptic 6,5 -10 x 2-2,5 cm, acuminate
(here oblanceolate to obovate or oblong, some elliptic - apex acute to rounded)

number of vein pairs usually 4-6
(6-8 vein pairs)

flowers bisexual with parts in 5s
(here +/-bisexual with parts in 4s, in japonica unisexual with parts mostly in 4x but in 5s or 6s at tips of main inflorescence branches...)

fruits dull
(fruits shiny)

if we only following what is said about the flowers (and these we can see magnified)
the answer is reevesiana
so I do not know if there is enough information in the books we consult

quite all other features matching japonica

and there are no keys where both are treated
except some works, based on possibly wrong plants
as the genus Skimmia is very tricky (there are an enormous deal of hybrid plants distributed on wrong names)

Interesting picture in 'Hilliers'
Normally I accept very quickly what is written down in Hillier manual (because I know the diligence of Allen Coombes)
But here the book is inspired on that manual, and I am not sure.
Anyway, the picture of 'Robert Fortune' is not like the one here, the leaves are totally different (darker, narrow elliptic as for that subspecies).

So this is an example where I can not decide either.
I know some plants can partly show other features (more like an other taxon) esp. regarding bisexuality in flowering, and sometimes
this is not always mentioned or cleared out in books.
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tormi
Moderator


Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 5559
Wohnort: Hinkel, Luxemburg

BeitragVerfasst am: Di 04.Nov 2008 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

da dieses Gehölz im BoGa Dortmund steht und das die einzigen Bilder sind die ich habe, werde ich sie (einstweilen) mit Skimmia japonica beschreiben.
Es war aber sehr interessant zu sehen auf welche Punkte man achten muss um diese Subspezien zu unterscheiden. Deshalb ein besonderes Dankeschön an Jan.
Wenn ich dann das nächste Mal in Dortmund bin weiss ich wonach ich schauen muss.

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LG Nalis

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