Bestimmung nach Zapfenschuppen?

[pgs]

Heute fand ich weitere, wesentlich größere Zapfenschuppen,
50 x 35 mm, von denen ich auch gerne wüsste von welchem Baum sie denn stammen könnten...

siehe Foto

[Kiefernspezi]

Das dürfte wahrscheinlich die Zapfenschuppe einer Sorte der Libanonzeder sein.

[pgs]

Hallo André, und woher könnte die kleinere Schuppe weiter oben herkommen?

Gibt es denn irgendwo eine Website mit Zapfenschuppen-Bildern die man zur Bestimmung nutzen könnte?

Mein Kosmos-Baumführer enthält ein farbig gezeichnetes Bild einer Zapfenschuppe der Libanon-Zeder. Das passt von Form und Farbe recht gut. Aber an diesem Bild ist keine Größenangabe. Es gibt auch in diesem Buch nur vereinzelt solche Zapfenschuppen-Bilder (wie hier in Baumkunde auch, aber leider hier nicht für die Libanon-Zeder). Das könnte man also ergänzen, wenn man sicher wäre, dass es von einer solchen stammt.

Ich schau morgen noch mal nach dem Baum in der Nähe des Fundortes der eine Zeder sein könnte...

[pgs]

Heute bin ich noch mal zum Fundort der großen Zapfenschuppen und fand knapp außerhalb des BoGaKA, im Schlossgarten den zugehörigen Baum!

Erstaunlicherweise war sogar ein Schild dran:

____Cedrus
libani_var._stenocoma
Form der Libanonzeder
_____Pinaceae

Stimmt also perfekt mit André Kiefernspezis Aussage überein! Gratuliere!

Der Baum hat einen Umfang von BHU = 216 cm, die Höhe werde ich noch aus Foto, Luftbild und Abstand beim Fotografieren ermitteln.

So ein Schuppenbild könnten wir also bei der Libanon-Zeder reinstellen (mit der Anmerkung dass die zur Sorte stenocoma gehören...
(habe die Fotos natürlich auch in höherer Auflösung).

[Kiefernspezi]

Bin ich gut, wa. Funktioniert bei Tannen bei mir leider nicht so gut.
Unten Samenbett der Fruchtschuppe.

[pgs]

Bin ich gut, wa. Funktioniert bei Tannen bei mir leider nicht so gut.
Unten Samenbett der Fruchtschuppe.

Na klar bist du gut! Du meinst also die kleine Zapfenschuppe in den zwei ersten Bildern ganz oben stammt von einer Tanne?

Mein KIT Botanik-Bekannter meinte das übrigens auch, konnte sie aber bisher auch nicht zuordnen.

Was meinst du mit dem letzten Satz(fragment):
"Unten Samenbett der Fruchtschuppe." ?

[Cryptomeria]

Die Zedern sind ja ein interessantes Forschungsgebiet, denn die Artenanzahl ist zweifelhaft. Die Einen sehen 4 Arten ( atlantica,brevifolia,deodara,libani), die anderen sprechen durch die große Ähnlichkeit von 2 Arten mit Unterarten . Dann Cedrus libani subsp.libani,subsp.stenocoma, subsp.brevifolia, subsp.atlantica + C. deodara.
Die Zapfen sind meines Erachtens zu ähnlich, aber wie sieht es mit Samen + Zapfenschuppen aus?
Gibt es da signifikante Unterschiede oder ist auch dort alles zu ähnlich und in der Variabilität der Art C. libani?
Dazu müsste man wahrscheinlich mehrere Hundert Samen/Zapfenschuppen von versch. Bäumen vergleichen, um eine Aussage machen zu können.

VG Wolfgang

[Kiefernspezi]

Es gibt geringe Unterschiede, z.b. der zyprischen Zeder. Da sind die Zapfen abgeplatteter. Aber wirklich nennenswert ist es nicht. Im Grunde sind auch libanii und deodara vom Zapfen her kaum zu unterscheiden. Von den Samen erst recht nicht. Dafür die Bäume um so mehr. Ein Beispiel dafür, dass Bestimmung über Zapfen nicht immer der rechte Weg ist...

[pgs]

Wo gibt es denn Fotos der Zapfenschuppen der vier Zedernarten?

Ich habe heute bei C. libani var. stenocoma mehrere Zapfenschuppen gefunden (siehe Fotos). Bei C. deodara und bei C. atlantica 'Glauca', die nicht weit davon stehen, war aber nicht eine Zapfenschuppe zu finden. Auch auf diesen Bäumen waren keine Zapfen zu erkennen. Hatte allerdings kein Fernglas mit.

Wenn die Schuppen sich nicht wesentlich unterscheiden, dann sind sie natürlich zur Bestimmung sowieso nicht viel wert...

Aber sehenswert sind sie allemal!

[pgs]

Heute fand ich bei meinem Gang durch den BoGaKA viele schöne Zapfenschuppen, sie lagen fast alle unter der Nikkotanne, aber ich vermute mal sie passen eher zu Abies procera.

Was meinen die Zapfologen?

[Kiefernspezi]

Hallo,

ja, unter den Bäumen liegt manchmal was, das nicht zum Baum gehört. Deshalb ist es immer gefährlich, mit solchem Material zu arbeiten. Bei Tannen ist es leider meist nicht anders möglich. Aber Du solltest Dir schon gesichertes Vergleichsmaterial beschaffen, sonst wird das ein Balanceakt, bei dem man leicht ausrutscht...

[pgs]

Gestern war ich noch mal dort und habe festgestellt dass die Zapfenschuppen mit den (nach Fitschen) "weit vorragenden, zurückgeschlagenen Deckschuppen" von einer Edlen Tanne, Abies procera, stammen, die neben der Nikko-Tanne (A. homolepis) steht. Das passt auch zu den Bildern der Zapfen dieser Tanne. Habe auch die Zapfen (ziemlich weit oben) gesehen und die langen Grannen der Deckschuppen erkannt.
Eine gerade vom Wind heruntergewehte Zapfenschuppe konnte ich direkt diesem Baum zuordnen!

[Kiefernspezi]

Ja. Abies procera hat recht gut identifizierbare Zapfenschuppen.
Wenn Du mal eine recht umfangreiche Tannenzapfen-Sammlung sehen möchtest, dann solltest Du Dir die Coniferen-Zapfensammlung in Wuppertal anschauen. Da hast Du die hoch oben hängenden Biester mal ganz nah vor der Nase.

Viele Grüße

[pgs]

Danke für den Hinweis. Werde aber so schnell wohl nicht nach Wuppertal kommen. Gibt es da wirklich noch keine brauchbaren Bilder im Netz?

Die kleinen Schuppen am Anfang des Threads hier könnten übrigens sehr wohl von Abies homolepis stammen, sagt mein KIT-Botanik-Kollege...

Damit hätten wir jetzt hier schon mal Bilder der Zapfenschuppen von:

Abies homolepis (im Bestimmungsteil leider immer noch falsch geschrieben als A. homolepsis!

Cedrus libani var. stenócoma, und Abies procera, die man eventuell auch im Bestimmungsteil verwenden könnte...

[Kiefernspezi]

Nicht, dass ich wüsste. Dabei wäre es sicher sinnvoll zur Ergänzung der Bestimmung. Aber ist ja auch ne riesen Arbeit...