Bestimmung nach Zapfenschuppen?

[pgs]

Gibt es irgendwo einen Bestimmungsschlüssel für Koniferen nach der Form der Zapfenschuppen? Wir haben ja vereinzelt Bilder von Zapfenschuppen bei der Baumbestimmung*, aber gezielt kann man damit nicht nach dem richtigen Baum zu einer gefundenen Zapfenschuppe suchen.

*hier: http://www.baumkunde.de/Cedrus_deodara/Bild2/

aber mit dem Stichwort 'Zapfenschuppe' findet man diese Bilder nicht!

Warum nicht?

Die im Bild unten gezeigte Schuppe fand ich unter einer Picea abies.
Aber von diesem Baum stammt sie wohl eher nicht...

[stefan]

Hallo pgs,

...
aber mit dem Stichwort 'Zapfenschuppe' findet man diese Bilder nicht!

Warum nicht?...

hier viewtopic.php?t=6232 wird erklärt, was man suchen kann.

Das Standard-Suchfeld durchsucht nur Titelzeilen des Forums und der Pflanzenbeschreibung - es ist keine Volltextsuche!

Gruß, Stefan

[pgs]

Danke Stefan, gibt es Gründe dafür keine Volltextsuche zu verwenden?

Bisher konnte ich nirgends eine Sammlung von Zapfenschuppen-Bildern finden die man zur Bestimmung verwenden könnte.

Die von mir im BoGaKA gefundene Schuppe hat zwar eine gewisse Ähnlichkeit mit der von Cedrus deodara (die es dort auch tatsächlich gibt), aber es gibt doch auch deutliche Unterschiede in den Details.

[stefan]

Hallo pgs,
die Programmierung ist die Arbeit von Chris - vermutlich ist es vor allem eine Frage der Arbeit.
Eine Volltextsuche im Forum gibt es mit einem Trick (siehe meinen letzten link): search.php
die Suche nach "Zapfenschuppen" liefert 104 Ergebnisse im Forum,
die google-Suche

Code: Alles auswählen

Zapfenschuppe site:http://baumkunde.de

liefert auch ziemlich viele, es geht also schon.
Gruß, Stefan

[pgs]

Danke, ich habe den Link vorhin auch schon gefunden. Man kann also zumindest im Forum eine Volltextsuche machen. Aber die Zapfenschuppen-Bilder in der Baumbestimmung findet man damit leider nicht. Habe immer noch keine Ahnung wie man an solche Bilder herankommen kann ohne stumpfsinnig alle Baumarten durchzuklicken und (meist vergeblich) nach den wenigen vorhandenen Zapfenschuppen-Bildern zu suchen.

[pgs]

Heute fand ich weitere, wesentlich größere Zapfenschuppen,
50 x 35 mm, von denen ich auch gerne wüsste von welchem Baum sie denn stammen könnten...

siehe Foto

[Kiefernspezi]

Das dürfte wahrscheinlich die Zapfenschuppe einer Sorte der Libanonzeder sein.

[pgs]

Hallo André, und woher könnte die kleinere Schuppe weiter oben herkommen?

Gibt es denn irgendwo eine Website mit Zapfenschuppen-Bildern die man zur Bestimmung nutzen könnte?

Mein Kosmos-Baumführer enthält ein farbig gezeichnetes Bild einer Zapfenschuppe der Libanon-Zeder. Das passt von Form und Farbe recht gut. Aber an diesem Bild ist keine Größenangabe. Es gibt auch in diesem Buch nur vereinzelt solche Zapfenschuppen-Bilder (wie hier in Baumkunde auch, aber leider hier nicht für die Libanon-Zeder). Das könnte man also ergänzen, wenn man sicher wäre, dass es von einer solchen stammt.

Ich schau morgen noch mal nach dem Baum in der Nähe des Fundortes der eine Zeder sein könnte...

[pgs]

Heute bin ich noch mal zum Fundort der großen Zapfenschuppen und fand knapp außerhalb des BoGaKA, im Schlossgarten den zugehörigen Baum!

Erstaunlicherweise war sogar ein Schild dran:

____Cedrus
libani_var._stenocoma
Form der Libanonzeder
_____Pinaceae

Stimmt also perfekt mit André Kiefernspezis Aussage überein! Gratuliere!

Der Baum hat einen Umfang von BHU = 216 cm, die Höhe werde ich noch aus Foto, Luftbild und Abstand beim Fotografieren ermitteln.

So ein Schuppenbild könnten wir also bei der Libanon-Zeder reinstellen (mit der Anmerkung dass die zur Sorte stenocoma gehören...
(habe die Fotos natürlich auch in höherer Auflösung).

[Kiefernspezi]

Bin ich gut, wa. Funktioniert bei Tannen bei mir leider nicht so gut.
Unten Samenbett der Fruchtschuppe.

[pgs]

Bin ich gut, wa. Funktioniert bei Tannen bei mir leider nicht so gut.
Unten Samenbett der Fruchtschuppe.

Na klar bist du gut! Du meinst also die kleine Zapfenschuppe in den zwei ersten Bildern ganz oben stammt von einer Tanne?

Mein KIT Botanik-Bekannter meinte das übrigens auch, konnte sie aber bisher auch nicht zuordnen.

Was meinst du mit dem letzten Satz(fragment):
"Unten Samenbett der Fruchtschuppe." ?

[Cryptomeria]

Die Zedern sind ja ein interessantes Forschungsgebiet, denn die Artenanzahl ist zweifelhaft. Die Einen sehen 4 Arten ( atlantica,brevifolia,deodara,libani), die anderen sprechen durch die große Ähnlichkeit von 2 Arten mit Unterarten . Dann Cedrus libani subsp.libani,subsp.stenocoma, subsp.brevifolia, subsp.atlantica + C. deodara.
Die Zapfen sind meines Erachtens zu ähnlich, aber wie sieht es mit Samen + Zapfenschuppen aus?
Gibt es da signifikante Unterschiede oder ist auch dort alles zu ähnlich und in der Variabilität der Art C. libani?
Dazu müsste man wahrscheinlich mehrere Hundert Samen/Zapfenschuppen von versch. Bäumen vergleichen, um eine Aussage machen zu können.

VG Wolfgang

[Kiefernspezi]

Es gibt geringe Unterschiede, z.b. der zyprischen Zeder. Da sind die Zapfen abgeplatteter. Aber wirklich nennenswert ist es nicht. Im Grunde sind auch libanii und deodara vom Zapfen her kaum zu unterscheiden. Von den Samen erst recht nicht. Dafür die Bäume um so mehr. Ein Beispiel dafür, dass Bestimmung über Zapfen nicht immer der rechte Weg ist...

[pgs]

Wo gibt es denn Fotos der Zapfenschuppen der vier Zedernarten?

Ich habe heute bei C. libani var. stenocoma mehrere Zapfenschuppen gefunden (siehe Fotos). Bei C. deodara und bei C. atlantica 'Glauca', die nicht weit davon stehen, war aber nicht eine Zapfenschuppe zu finden. Auch auf diesen Bäumen waren keine Zapfen zu erkennen. Hatte allerdings kein Fernglas mit.

Wenn die Schuppen sich nicht wesentlich unterscheiden, dann sind sie natürlich zur Bestimmung sowieso nicht viel wert...

Aber sehenswert sind sie allemal!

[pgs]

Heute fand ich bei meinem Gang durch den BoGaKA viele schöne Zapfenschuppen, sie lagen fast alle unter der Nikkotanne, aber ich vermute mal sie passen eher zu Abies procera.

Was meinen die Zapfologen?