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Quirlige Kiefer ---> Pinus peuce

 
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bee



Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 3157

BeitragVerfasst am: Do 26.Dez 2013 20:27    Titel: Quirlige Kiefer ---> Pinus peuce Antworten mit Zitat

Hallo Baumfreunde,
letzte Woche habe ich eine Kiefer gesehen, zum ersten Mal "bewusst", denn die steht mit Sicherheit schon länger da in einem privaten Garten.

Auffällig die nach vorne zeigenden Nadeln und die quirlständigen Äste.
Weitere Details, durch den Zaun geangelt:
Nadeln zu 5, 7-9 cm lang, Nadelscheide meist abgefallen (?)
Nadeln relativ dünn, relativ hellgrün, weder besonders starr noch besonders weich, Spaltöffnungen auf allen Seiten (soweit ich das erkennen kann),
beim Rückwärts-Drüberstreichen leicht rau

Junge Zweige unbehaart, Zweige und Stamm sehr glatt
Knospen sehr klein, etwas behaart und minimal harzig

Zapfen siehe Bild, nähere Ansicht nicht möglich.

Das spricht alles für Pinus peuce, oder?
Was mich wundert, obwohl ich diesen Weg schon öfter gegangen bin und auch eine Kiefer "gesehen" habe, ist mir dieses Nadel-Nachvornrichten niemals aufgefallen.
Kann das je nach Witterung oder Jahreszeit variieren?

Ist die quirlständige Aststellung ein typisches Zeichen für Pinus peuce, oder kommt das bei vielen Kiefern-Arten (welchen ?) vor, denn da schweigen sich die Beschreibungen oft aus.
Ich habe es selbst gerade nachgelesen, das soll ein typisches Merkmal von jungen Kiefern allgemein sein, stimmt das so?



Pinus01a_12-2013.jpg
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Viele Grüße von Bee
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JDL



Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 1209

BeitragVerfasst am: Do 26.Dez 2013 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

So far that I can see, I think you are right,

For the time being (because my key to the genus is far from finished), to key out towards Pinus peuce I wrote:

needles ascending towards end of shoot in close V-shape bundles, 7-12 cm x 0,7 mm


grtjs

Jan
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Kiefernspezi



Anmeldungsdatum: 12.01.2009
Beiträge: 7314
Wohnort: Velbert

BeitragVerfasst am: Do 26.Dez 2013 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

Sollte passen. Die abfallenden Nadelscheiden sind ein deutlicher Hinweis.

Viele Grüße

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JDL



Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 1209

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 0:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kiefernspezi hat folgendes geschrieben:
Hallo,

Sollte passen. Die abfallenden Nadelscheiden sind ein deutlicher Hinweis.

Viele Grüße


explain/prove this André???

grtjs

Jan
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Kiefernspezi



Anmeldungsdatum: 12.01.2009
Beiträge: 7314
Wohnort: Velbert

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 3:09    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt Kiefern, bei denen man das Abfallen der Nadelscheiden innerhalb des ersten Jahres nach Austreiben der Nadeln beobachten kann. Dazu gehören zum Beispiel die Rumelische Kiefer und die Zirbelkiefer.

Viele Grüße

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bee



Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 3157

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
danke für die Bestätigungen.

Dann müssten die Nadeln immer nach vorn gerichtet sein? Und wenn mir das nicht auffiel, dann war ich blind Wink ?
Oder ist das bei Trockenheit besonders ausgeprägt (kein Regen für 14 Tage war da gerade)
Und die Quirlständigkeit ist bei jungen Kiefern allg. verbreitet, oder kann man dazu nichts sagen?

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Viele Grüße von Bee
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Kiefernspezi



Anmeldungsdatum: 12.01.2009
Beiträge: 7314
Wohnort: Velbert

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Quirlständigkeit ist weit verbreitet. Nadeln sind bei P. peuce grundsätzlich nach vorn gerichtet. Das liegt daran, dass die jungen Nadeln so austreiben. Es gibt eine kurze Phase, wo das nicht ganz so extrem der Fall ist: kurz vor dem neuen Austrieb
Die Nadeln spreizen im Alter etwas von den Zweigen ab. Dabei sind die Nadeln dicker als bei P. strobus und behalten die Tendenz, nach vorne gerichtet zu sein.

Viele Grüße

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bee



Anmeldungsdatum: 17.10.2008
Beiträge: 3157

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ok. alles klar Smile
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Viele Grüße von Bee
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Kiefernspezi



Anmeldungsdatum: 12.01.2009
Beiträge: 7314
Wohnort: Velbert

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Noch eine Bemerkung zu den Zapfen: die sollen am Naturstandort beachtliche Größen erreichen. Auf jeden Fall erreichen sie mehr als 20 cm Länge.

Viele Grüße

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Kiefer
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.12.2004
Beiträge: 3740
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BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hy!

Zitat:
Auf jeden Fall erreichen sie mehr als 20 cm Länge.

Von Pinus peuce Shocked ?

Obschon da durchaus was dran sein kann.
Ich war ja lange Jahre nur die "Berliner Pinus peuce" gewohnt, die meistens eher krumm- und schwachwüchsig sind, und deren Zapfen meistens nur um 7 cm Länge erreichen.

Dann habe ich hier in Rheinland- Pfalz an einer unserer Baustellen mal eine total schöne, mittelgrüne gut wüchsige und total malerische Kiefer gesehen, von der ich erstmal Zapfen (und einen geretteten Sämling) mitnahm.
Erst dachte ich so ca. strobus, passte aber nicht.
Groß war mein Staunen, als sich diese Kiefer dann als peuce herausstellte, denn die war ganz anders als alle peuces in Berlin, die ich kannte, und die Zapfen auch etwa 12 cm lang.

Somit scheint die peuce, je alkalischer der Boden und kontinentaler das Klima, ihr Optimum zu verlieren, und hier näher dran zu sein als oben in Berlin...

Total interessant, diese Modifikationen selbst in großen Bäumen, was mir aber auch schon am Vergleich Tannen Berlin vs. RLP auffiel.
Vor allem A. procera werden hier total dürre Spargelgestänge, die rasant in die Höhe gehen und dabei total geringe Kronendurchmesser behalten, während es in Berlin richtig massivkronige dicke Bäume bei gleicher Höhe werden.

Hättest Du ein Vergleichsbild "deutscher peuce- Zapfen vs. Standortzapfen" Smile?

Grüße,
Andreas

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Frdl. Gruß,
Andreas
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Kiefernspezi



Anmeldungsdatum: 12.01.2009
Beiträge: 7314
Wohnort: Velbert

BeitragVerfasst am: Fr 27.Dez 2013 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

leider nicht. Ich habe die Infos von Herrn Prof. Schmidt. Ich selbst habe aber auch Zapfen von 20 cm Länge.

Viele Grüße

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