Eichen in Portugal (2)

[stefan]

Hallo Baumfreunde,
hier kommt jetzt mein eigentliches Problem.
Ich habe im weitere Eichen gesehen, die ich zunächst auch für Quercus faginea gehalten habe, da ich keine passende Literatur habe und mir nicht bewußt war, daß ggf. noch weitere Arten unterschieden werden.
Nach dem Vergleich mit meinen anderen Bildern und bei oaknames glaube ich aber, daß ich hier 'was anderes habe.
Am besten passen für mich die Bilder von Quercus alentejana.
http://www.oaknames.org/images/leafpics ... 010_01.jpg
und
http://oaks.of.the.world.free.fr/quercus_alentejana.htm
Kann das sein ???
Danke.
Gruß, Stefan

[Buck]

Wo genau hast du diese Eiche fotografiert? Q. alentejana wächst nur in einem sehr kleinen, unzugänglichem Gebiet an der portugiesisch-spanischen Grenze. Deine Bilder könnten auch Q. rotundifolia zeigen.

[JDL]

Quercus faginea alpestris is a possibility.

grtjs

Jan

[stefan]

Hallo Buck, Jan,
Danke an die Spezialisten!
Der Standort ist in der Nähe von Caldas da Rainha, ca., 80 km nördlich von Lissabon.
Dann ist Q. alentejana natürlich praktisch ausgeschlossen.
Quercus rotundifolia scheint mir nach den Bilder, die ich bisher gesehen habe unwahrscheinlich, Q. faginea ssp. alpestris gefällt mir dann schon besser.
Gruß, Stefan

[Buck]

Hi Jan,

The pics do show leaves with a tomentose indumentum, if I do see it right. I cannot see any tomentose indumentum at subsp. alpestris, also it is quite unlikely that subsp. alpestris is growing that far north (south of Lisbon) - it is a typical species of the southern mountain areas, quite abundant in the mountaineous regions of Andalucia and the mountains near Gibraltar.

PS: do we see us on sunday?

[JDL]

Eike,

I can not judge the indumentum well on this images. Q. rotundifolia only has 6 veins/side.
But the loccation speaks probably against that taxon (Q. faginea)?
Although is it wild or not??? It looks like that it is planted near a house...


Sunday, if all goes well I come (suffering badly from trapezium triggerpoints).

Jan

[stefan]

Hallo Buck und Jan,
Danke für Eure Bemühungen.
Die Blattunterseite ist deutlich filzig behaart - dazu noch ein vergrößerter Ausschnitt;
ein weiterer Ausschnitt der Endknospen,
ein drittes Bild mit einem Blatt, das sicher mindestens 10 cm lang war,
das vierte den behaarten Sproß und eine Seitenknospe.
Der Baum steht - zusammen mit anderem - neben einem Hausgrundstück, am Rand eines Feldweges, der in das Dorf hineinführt.
Nach der bisherigen Diskussion und Informationen der Seite "Flora de Portugal interactiva" http://www.flora-on.pt/#/0USvg neige ich zu einer nicht näher differenzierten Form von Quercus faginea.
Gruß, Stefan

[Buck]

Stefan, Jan,

I asked THE Spanish Fagaceae specialist about this oak. Here is what he says (the one who was Co-author of the description of the new Q. alentejana):


"About the oak is mostly near to Q. faginea Lam., but the leaves and branches are very (too) tomentose/pilose. I not see the size, but the short petiole, and the leaf margin are typical characters of Q. alentejana, but this does also not match totally the description. Influence of Q. rotundifolia is dubious. In fact, this may be well a hybrid collected by someone near Evora area where the taxa stay together."

[stefan]

Hallo Buck,
vielen Dank für die Mühe!

Zum besseren Verständnis:
Ich habe gelesen Quercus faginea sei ein recht variables, noch nicht ausreichend bearbeitetes Taxon.
Muß ich mir jetzt vorstellen, daß z.B. die neue Quercus alentejana als ausreichend eigenständig und differenzierbar angesehen wurde und deshalb aus dem Formenkreis der Q. faginea abgetrennt wurde?
Es ist ja wohl kaum zu erwarten, daß hier eine völlig neue, unbekannte Art gefunden wurde.

Gruß, Stefan