Madeira die dritte

[Albizia]

Hallo,

hier noch ein weiterer Baum von Madeira. Ich habe mich bisher noch nicht getraut ihn hier einzustellen, da ich denke, dass es schwierig sein wird, ihn zu bestimmen, aber vielleicht hat jemand einen Geistesblitz
Zudem kümmert er immer etwas, was ich auf einen nicht passenden Boden zurückführe. Allerdings erst mal für die richtigen Boden sorgen, wenn man nicht weiß um was es sich handelt

Ich habe leider keine Information mehr über den Samen oder den Mutterbaum, dass heißt die angehängten Fotos sind das einzige was ich anbieten kann.

Zudem noch ein paar Infos die ich geben kann:
Die Blätter haben eine Allerweltsform. Nämlich oval, zugespitzt und ganzrandig. Sie sind im Schnitt ca 10-13cm lang und 5-6cm breit.
Die Blattnerven treten auf der Rückseite deutlich hervor.
Die Rückseite ist leicht bläulich, das kommt auf den Fotos nicht so gut rüber.
Zudem ist der ganze Baum kurz behaart. Auch an den Zweigen.
Die Blätter fühlen sich leicht samtig an.
Die Blattstiele sind etwas keulenförmig verdickt.

Vielen Dank schonmal.
In der großen Hoffnung dass auch dieser Baum bestimmt werden kann.

Albizia

[Kiefernspezi]

Hinzu kommt, dass viele Bäume, die heutzutage in Madeira wachsen, ursprünglich aus Südamerika eingeführt wurden.

Viele Grüße

[8er-moni]

Hallo Albizia!

Ich tippe mal vorsichtig auf Annona cherimola -"Cherimoya"

Die großen, hellgrünen Blätter verströmen einen feinen, süß-fruchtigen Duft, sind samtig behaart ....
von hier: http://www.flora-toskana.de/onlineshop2 ... ts_id=1893

Vielleicht kannst Du ja mal vorsichtig reiben und riechst was????

[Albizia]

Hallo,

Cherimoya habe ich schon einmal ausgesäht gehabt, dort war die Blattoberseite wesentlich dunkler. Außerdem bin ich mir relativ sicher, dass von den mitgebrachten Samen aus Madeira nichts fruchtiges dabei war.
Die Ähnlichkeit mit dem Cherimoyablatt sind allerdings recht groß. Vor allem die Nervatur ist fast identisch.
Deswegen wäre eine Art der Annonaceae möglich? Bei Wikipedia steht nun dass es sich bei den Samen meist um Beerenfrüchte handelt. Und im Englischen Wiki steht etwas über Beerenfrüchte sowie bei einigen Arten ?zusammengesetzte? Früchte. Allerdings nichts genaueres welche Gattungen das sind. Auch sonst findet man zu der Familie leider nicht allzu viel im Netz.
Im Endeffekt also noch immer viele Fragezeichen

Achso und das Blatt richt beim Reiben muffig. Ein ähnlicher Geruch, wie man ihn auch beim Efeuschneiden durch den Staub in der Nase hat.

[8er-moni]

Hallo Albizia!

Dann lass ma mal die Fachleute hier ran

[wolfachim_roland]

Bei Annona cherimoya sollen die Blätter wechselständig sein:
http://www.tropenland.at/trp/cont/exot/ ... =Cherimoya

bei Dir gegenständig. Erst mal so weit.

Wolf

[bee]

Hallo,
das sollte hier niemand als "Bestimmung" missverstehen ...

Bei gegenständigen ganzrandigen Blättern mit auffälliger Nervatur fällt mir die Familie der Rubiaceae ein.
Da gibt es ja viele blühende Zierpflanzen (siehe Toptropicals), leider sieht man die Blätter nicht immer so genau, meistens sind sie wohl glänzend (aber z.B. heißt es von Gardenia gjellerupii, die Blätter seien samtartig, allerdings sind die Blattstiele wohl etwas kurz.)

Wo anders bin ich auf Cinchona, (das ist ja sogar ein Baum!) gestoßen, da gibt es z.B. Cinchona pubescens (aus Südamerika, aber oft angepflanzt und teilweise schon invasiv). Je nach Beschreibung werden junge Zweige und Blätter (mehr oder weniger) als behaart bezeichnet. Die komischen Verdickungen am Blattstiel sind aber nicht zu sehen und die älteren Zweige werden rötlich... und ob das klimatisch hinkommt, weiß ich auch nicht.

http://www.hear.org/Pier/species/cinchona_pubescens.htm
http://cloudbridge.org/trees/cinchona_pubescens.html

[Albizia]

Hallo,

sorry dass ich mich jetzt erst wieder melde. Vielen Dank noch einmal für die Bemühungen. Wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich mal in Richtung Rubiaceae umschauen.
Die verdickten Blattstiele scheinen im übrigen wohl kein Merkmal zu sein, alle jetzt neu ausgetriebenen Blätter haben dünne, "normale" Blattstiele. Vielleicht kamen die Verdickungen durch Mangel oder Übersättigung zu stande.

Naja ich werde mal weiter forschen. Vielleicht fängt der Baum in ein paar Jahr(zehnten) einmal an zu blühen, dann sollte es mit der Bestimmung einfacher werden

Edit: Die Blätter sind wechselständig. Das ist auf den Bildern aber wahrlich nicht zu sehen.

MfG
Albizia

[wolfachim_roland]

Zumindestens bei dem ersten Bild 1010946 sind die Blätter eindeutig gegenständig.

Wolf

[Albizia]

Hallo Wolf,

ich habe noch einmal Fotos von der besagten Stelle gemacht. Und zum Vergleich noch ein Foto von einem frischen Trieb, hier sind die Blätter klar wechselständig.
Das was scheinbar zwei wechselständige Blätter darstellt, sind ein Blatt und ein kurzes Ästchen an welchem das zweite Blatt sitzt.

Albizia

[holzwurm-dd]

Hallöchen allerseits,
das ist eindeutig ein Jungpflänzchen der Cherimoya, Annona cherimola.
Die ersten Samen habe ich damals auch von Madaira mitgebracht und kann es immer noch nicht lassen, von jeder gegessenen Cherimoya-Frucht wieder etwas in die Erde zu bringen.
Am WE werde ich noch paar Bilder nachreichen.

Viele Grüße, Mike

[holzwurm-dd]

Hallo,
wie schon vor einigen Tagen angekündigt gibt es jetzt noch von mir 2 Fotos.
Die Früchte wurden selbst gegegessen und die Samen habe ich selbst in die Erde gebracht. .
Das Bäumchen steht bei mir am sonigen Fenster. Im Winter lässt es trotz Heizungswärme langsam die Blätter fallen und treibt etwa ab April wieder aus.

Viele Grüße, Mike

[Albizia]

Hallo Mike,

anhand der Bilder ist die Ähnlichkeit wirklich frappierend. Ich zweifel grade selbst an mir. Trotzdem bin ich eigentlich davon überzeugt, dass von Madeira keine Samen aus einer Frucht dabei waren. Ich hatte allerdings zuvor schon einmal Cherimoya ausgesäht, die aber eigentlich alle nicht überlebt haben.

Aber ich denke mal, wenn auch mit einem kleine Fragezeichen, dass es dann wohl eine Cherimoya ist.
Anderweitig hatte ich bisher auch keinen wirklichen Erfolg bei der Bestimmung.

Aber nochmal zur Absicherung: Riecht deine Pflanze beim leichten Reiben der Blätter auch muffig? So in etwa ein Geruch wie beim Efeuschneiden?

MfG
Albizia

[holzwurm-dd]

Hallo Albizia,
gestern habe ich endlich mal an meinem Pflänzchen gerochen. Die Blätter riechen wirklich stark, vielleicht nicht muffig, aber stark würzig.
Wenn es dann das „Duft-Internet“ gibt haben wir bei dieser Bestimmung bessere Karten .

Viele Grüße, Mike