Busch, oder junger Baum Koh Chang Thailand

[xyla]

Liebe Baumfreunde,

wieder mal bitte ich um Hilfe bei der Identifikation eines
Baumes aus Thailand. Um welche Art handelt es sich?

Auffällig sin die riesigen Blätter (60cm und mehr) die in Quirlen
wachsen, aber nicht kontinuierlich sondern in Absätzen (wie am Stämmchen erkennbar)

Gruß Xyla

[bee]

Hallo,
möglicherweise könnte das eine Magnolia sein.
Magnolia singapurensis soll Blätter bis zu 70 cm haben und der Blattschnitt und die Nerven sehen relativ passend aus, Blätter quirlig. Ob das dann diese Blattnarben verursacht, kann man leider keinem Vergleichsbild ansehen. (Sieht man im Originalfoto irgendwelche Linien, die den Stängel umfassen, Nebenblattnarben ?)

https://www.nparks.gov.sg/florafaunaweb/flora/7/7/7738
http://www.plantsoftheworldonline.org/t ... s:554843-1 (wenn das Bild heruntergeladen ist, kann man es etwas vergrößern)

[xyla]

Danke, mit diesem Tipp habe ich im Internet zwei Magnolien gefunden, die bildlich gut dazu passen. In der schwarz-weiß Zeichnung erkenne ich auch die auffälligen Narben .



Hat jemand im Forum vielleicht spezielle Kenntnisse zu Magnolien?

Gruß Xyla

[edit moderator stefan: Bilder gelöscht, eines wegen möglicher Urheberrechtsprobleme durch link ersetzt]

[xyla]

Hallo zusammen.

Ich habe gelesen, dass die Blätter der Magnolien immer ganzrandig sind. eine Ausschnitt zeigt aber eine leichte Zähnung.
So bin ich auf Barringtonia macrocarpa gestoßen.

https://www.earth.com/earthpedia/plant/ ... acrocarpa/

Ich denke das passt. Was mein Ihr?

Gruß Xyla

[Spinnich]

Hallo Xyla,

ich kann hier aber keinen abgesetzten Blattstiel erkennen, es soll jedoch in Thailland bis zu 11 Arten der Gattung geben.
Vielleicht ist da eine Art passend?

LG Spinnich

[bee]

Hallo Xyla,
bei all den angefragten Pflanzen gibt es ja ein ähnliches Problem: keine Blüten, keine Früchte und dann, wenn sie sogar rechts selten sind oder nicht großräumig bekannt - dann findet man kaum Bildmaterial zum Vergleichen oder irgendwas Schriftliches im Web.

Die Barringtonia-Idee hatte ich ursprünglich auch (allerdings habe ich nicht versucht, alle Arten aus Thailand aufzulisten und Bilder zu suchen). Ich habe einfach gegoogelt, ob es da so große Blätter gibt (über 60 cm) - und dazu habe ich nichts gefunden (was nicht viel heißen muss) - dafür müsste es erst mal "ordentliche" Beschreibungen online der entsprechenden Art geben.
Die Blätter von den 2 Arten, die ich kenne, sind schon groß, aber eher so 30-40 cm, der Blattspreitengrund geht da fließend in den Blattstiel über, der kaum ausgeprägt ist.
Bei anderen Arten mag das anders sein...

Für die Barringtonia-Idee sprechen die Blattnarben. Aber B. macrocarpa kann es m.M. nach nicht sein (wie schon Spinnich schrieb), die hat wohl (?) keinen abgesetzten Blattstiel ... und ob das Blatt soooo lang ist?

Hier wirkt das Blatt eher klein (ob das überhaupt B. macrocarpa ist ?)
http://www.fpcn.net/m/view.php?aid=2179
Hier steht was von Blattlänge 25-30 cm (und Verwendung als Ziergewächs)
http://www.napisagarden.com/Trees.html

Hier sieht seltsamerweise auf der linken Zeichnung das Blatt deutlich gestielt aus, rechts aber nicht.
Die linke Zeichnung taucht m.M. auch noch bei einer anderen Art auf, möglicherweise ist da etwas falsch zugeordnet.
http://plantillustrations.org/species.p ... cted=broad

Bei Kew kann man schauen, was es für Herbarbelege gibt. Bei B. m. ist der Blattstiel so seltsam umgeknickt (und insgesamt ca. 40 cm).
http://powo.science.kew.org/taxon/urn:l ... s:329914-2
Zu dem Namen noch mehr Herbarbelege (unten anwählbar)
http://powo.science.kew.org/taxon/urn:l ... s:591210-1

Und das Spielchen müsste man dann mit jedem Kandidaten, mit jeder Idee, die man verfolgt von Neuem machen ...

Auch was die anderen Anfragen betrifft ... man sieht nur: gegenständige Blätter und ein paar Merkmale, die schon recht eigentümlich erscheinen, die man aber trotzdem nicht einer Familie zuordnen kann.
Also müsste man sich alle möglichen Familien mit gegenständigen Blättern anschauen, ob das irgendwo irgendwie ähnlich ausschaut.
Ich würde - wenn ich müsste - anfangen bei Rubiaceae (da kenne ich so kleine unscheinbare Sträucher, wo das ein bisschen ähnilch ausschaut. Im Web meist abgebildet: nur die mit den auffälligen Blüten ...), Lamiaceae inkl. Verbenaceae, Clusiaceae-Guttiferae usw..

Ich habe im Prinzip ein ähnliches "Problem" (und habe noch nicht mal ernsthaft angefangen, das Problem zu bearbeiten - im Moment ist "Pilzzeit"), denn ich war im letzten Spätwinter auch in Thailand (Krabi) zum ersten Mal. Ich habe kein Buch, vor allem keine mehrbändigen Bücher - und werde diese vermutlich auch nicht kaufen. Ein paar Bäume kenne ich auch oder ich konnte sie leicht identifizieren. Aber da wo keine Blüten sind oder nur ein paar alte Früchte ...?
Witzigerweise waren wir in einem neuen kleinen Bungalow-Resort, das in ein relativ natürliches Gebiet mit Baumbestand hineingebaut worden war. Viele Bäume hatten für botanisch interessierte Namenschildchen ... in Thai und mit wissenschaftlichen Namen.
Allerdings fiel mir sofort ein Fehler auf: da war ein Baum als Pittosporum ausgezeichnet, was aber nicht sein konnte. Es ist "irgendeine" Knema spec. Dann jetzt bei Googeln nach den verzeichneten Namen ist mir noch ein "Klopps" aufgefallen, der absolut nicht sein kann. Also habe ich mich da zu früh gefreut ... die Namen werden nicht auf dem Silbertablett präsentiert.
Ob die anderen stimmen, weiß ich nicht. Bei 2 oder 3 ist zumindest die Gattung auf den ersten Blick richtig, aber ob die Art stimmt?
Das sind so wenig abgebildete Arten, dass man kaum Vergleichsmaterial findet, wahrscheinlich muss man da wirklich immer über die Herbarbelege gehen ...

[Spinnich]

Ich muss Xyla aber beipflichten,
dass die Form und Anordnung der Blattnarben besser zu ihrem letzten Vorschlag passt, als bei Magnolia.
Welche Gewächse ebenfalls solche wirteligen und abgesetzten Blattschöpfe bilden, keine Ahnung, aber nach einer anderen Familienbestimmung hatte ich gesehen, dass es bei Apocynaceae mit den baumförmigen Dyera auch großblättrige Gewächse mit voneinander abgesetzten Blattnarben gibt.
Kurzum, es kommen vermutlich zig tropisch verbreitete Familien in Frage.

LG Spinnich

[xyla]

Danke für eure detaillierte Studie.

Ich habe ein umfangreiches dreibändige Werk zu thailändischen Bäumen, aber keine botanische
Vorbildung. Daher "erschlägt" mich diese Werk immer. Es gibt detaillierte Beschreibungen, aber
nicht immer Bilder. Das macht es schwierig.

Zu meinem obigen Fall ergänze ich gern noch zwei Bildausschnitte. Es ist denkbar, dass das Blatt
tatsächlich am Blattgrund ausgerissen ist. Denn mein botanische Interesse bezieht sich auf das
Holz, dass ich sammle ("Xyla"), und identifizieren möchte. Dabei sind meine Hölzer stets von
Büschen oder Bäumen, die jemand schon gefällt hat. Auch in diesem Fall habe ich das Holz und
für die Identifizierung das best-erhaltene Blatt fotografiert. Blüte und Frucht hatte ich nicht
gesehen.

Da ich mich (ohne Foto) aber an den stehen gebliebenen Teil des Busches (schlanke in der Rinde
markante Stämmchen, oben in einem Cluster angeordnete Riesen-Blätter) erinnere, bleibt die
Barringtonia macrocarpa mein Favorit. Ich weitere Merkmal ist ein ausgesprochen ausgeprägter
Mark-Kern des Holzes (ca. 1cm Durchmesser , bei ca. 4cm Durchmesser des Holzes.

Gruß Xyla