Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Guten Morgen :)

Yogi, Du hast Recht: die Bilder 1 - 7 zeigt ein Exemplar, 8 - 10 ist der zweite Baum. Danke, ich hatte schon überlegt, was den schwarzen Ausfluss verursacht und was es genau sein könnte. Zudem sind auf Kastanie 1 beide zu sehen. Im Vordergrund die Kastanie (Kastanie 4 - 7) im Hintergrund die mit dem schwarzen Ausfluss.

Bee, ich hoffe, dass der Rest liegen bleiben darf...! Ich habe gestern noch dem Förster geschrieben und gefragt. Ich hoffe, er antwortet mir ab Montag.
Ein Teil, Bilder "Baum 4 - 7" (alles das gleiche Teilstück) liegen ein klein wenig ungünstig, direkt zum Weg hin. Andererseits scheint es stabil zu liegen und nicht zu rutschen. Ich hatte auch an die Spechte, Käfer & Co. gedacht, die sicher ihren Spaß haben würden! Und es würde wertvoller Humus entstehen.
Als ich gesehen habe, wie der Baum innen aussieht plus dem instabilen Boden, ist klar, dass das nicht mehr lange gut gehen konnte. Aber es tut mir trotzdem leid, es war immer "mein" Baum, der mich mit der riesigen Spalte fasziniert hat.

Von dem Pilz habe ich leider kein aufschlussreicheres Foto. Ich hatte nur das Handy mit und die Pilze waren doch ziemlich weit oben (habe ich so zum ersten Mal gesehen). Ich habe noch ein zweites Foto, aber das wird sicher auch nicht helfen... Ich schaue, dass ich noch einmal dort hin komme, hängt auch ein wenig vom Hochwasser ab.
Dafür habe ich an drei verschiedenen Stellen Judasohren gefunden! Vor kurzer Zeit kannte ich sie noch nicht und nun falle ich fast darüber. Denn letzte Woche habe ich woanders auch schon welche gesehen!

Viele Grüße
Adelheid
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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Ich bin heute noch einmal losgezogen, aber dieses Mal mit einer vernünftigen Kamera. Es hat mir keine Ruhe gelassen. So konnte ich die Strukturen von "meinem" Baum besser fotografieren. Ich staune nach wie vor, wie lange der Baum hat stehen können...! Absolut hohl und auf sehr weichem Untergrund... Zudem war die Rinde teilweise dünn wie Papier!

Viele Grüße
Adelheid
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Naturfreund
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Kastanie

Beitrag von Naturfreund »

Auch bin ich noch einmal bei der Kastanie gewesen.
Bei der Kastanie mit dem Ausfluss (Rosskastanie) habe ich zwei Tropfenspuren entdeckt. Ist das wohl Harz oder bedingt durch das Bakterium?

Bee, ich habe die Pilze nicht besser erwischen können, leider. Dafür habe ich Dir ein Foto von der Rinde der alten Esskastanie gemacht.

Und eine Frage habe ich noch in die Runde. Es betrifft die Esskastanie, wo ich eine "komische" Wölbung gesehen habe. Ist das vielleicht ein sogenannter Abschiedskragen? Also, wo der Baum den Ast langsam abgestoßen hat, praktisch, als er die Überwallung der Wunde schon fertig hatte? Oder was könnte es sonst sein?

Viele Grüße
Adelheid
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bee
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von bee »

Hallo Adelheid,
ich stelle fest: in Leverkusen schien mal die SONNE ... hier nicht, in der letzten Zeit war ich fast ausschließlich im Regen unterwegs, z.B. gestern.

Der Verfall der Buche, es ist schon interessant die unterschiedlichen Strukturen zu sehen - aber so sehr viel kann ich auch nicht dazu sagen. Wo das "Restholz" so weißlich erscheint liegt vermutlich Weißfäule vor, sehr viele Pilze verursachen Weißfäule.
Seltsamerweise finde ich keine wirklich ausführliche Liste - so auf Anhieb - darüber, welche Pilze Weißfäule oder Braunfäule verursachen. Von ein paar Arten weiß ich das inzwischen, den Rest muss ich ständig googeln, d.h. in meinem Fungi of Temperate Europe steht es bei den Gruppen dabei.

Vielleicht interessiert dich das hier zu "Holzzersetzungsmustern" (da kann man noch sehr viel weiter "stöbern" auf der Seite)
https://naturschutz-und-denkmalpflege.p ... trolle.php

Diesen komischen "Knubbel" halte ich auch für eine Überwallung, wo ein Ast abgestoßen wurde.

Zu den Pilzen noch mal: sie sahen mir interessant aus, zwar irgendwie "trametig", aber doch nicht - wie mir scheint - auf die gängigen Arten passend. Ein parasitärer (und relativ seltener Pilz) wäre Oxyporus populinus, der wächst nicht nur an Pappel. Den kenne ich aber noch nicht, ich würde ihn wahrscheinlich auch nicht mit Sicherheit per Bild benennen können. Der würde vermutlich aber etwas dickere Fruchtkörper haben. Ausschlaggebend (makroskopisch) wäre da ein Schnitt, der Innenaufbau (mehrere Schichten und teilw. unterschiedliche Farben) gäben Aufschluss.
Viele Grüße von bee

Yogibaer
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Yogibaer »

Ich versuche mal tabellarisch zu antworten.
Totholzbaum:
Fraßgänge 2 -> vermag ich nicht zu identifizieren.
Hälfte 1 -> könnten Gänge von Ameisen sein.
Holz innen 1 -> Schwarze Linien im weißfaulen Holz = Abgrenzungen verschiedener Myzelien.
Holz innen 3 -> Radialschnitt/Bruch eines weißfaulen Stammteiles. Die Grenzlinie zwischen den Myzelien
verläuft hier zwischen 2 Jahresringen. Die Markstrahlen, da stärkerer Lignin Anteil,
sind dunkler abgebildet.
Rinde dünn 4 -> Ameisengänge.

Kastanie:
Kastanie Ast Abschiedskragen -> ja, das ist ein Abschiedskragen.
Kastanie nah Tropfen -> Diese Flüssigkeitsabsonderungen sind kein Harz sondern Krankheitsbedingt.
Gruß Yogi

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Ihr Zwei seid klasse! Vielen Dank!
Es hat sich mir einiges geklärt und ich weiß jetzt, wo ich mit meinen Recherchen weiter machen muss. Danke für die Erklärung der schwarzen Linien! Die waren mir ein Rätsel...
Ich finde es hochinteressant, die Abbauprozesse so sehen zu können. Denn sonst kann man ja nicht in der Art in einen Baum hineingucken und nun lag er auf dem Präsentierteller. Ich hoffe, sie lassen die Teile von ihm, die den Weg nicht gefährden, dort liegen!

Neu ist mir allerdings, dass Ameisen in einem Baum Gänge fressen. Auf der Rinde habe ich sie natürlich schon krabbeln sehen. Ansonsten dachte ich, dass sie in ihren Hügeln leben. Machen sie es nur bei kranken Bäumen (da das Holz weicher wird) oder arbeiten sie sich auch durch gesunde Bäume?

Die Fraßgänge sahen für mich ein wenig so aus, als wären dort zunächst Eier abgelegt worden und die Larve sich dann hervorgearbeitet haben. Aber ich weiß nicht, ob ich da richtig liege. Und falls ja, welcher Käfer es gewesen ist...

Heute schien die Sonne - seit langer Zeit mal wieder! Gestern bin ich in grauer Suppe unterwegs gewesen und die Tage davor hat es nur geregnet. Mal sehen, wie es morgen wird...

Viele Grüße
Adelheid
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Yogibaer
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Yogibaer »

Die Schwarze Rossameise, Camponotus herculeanus, z. B. besiedelt auch lebendes Holz.
Insektenfraßgänge sind in manchen Fällen allerdings noch schwieriger zu bestimmen wie Pilze, vor allen wenn das
Holz schon im Zersetzungsprozess ist.
Gruß Yogi

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bee
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von bee »

Viele Grüße von bee

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Danke Dir, Bee! Das ist sehr interessant. Ich werde es sofort lesen. Solche Bauwerke habe ich hin und wieder schon einmal gesehen, hätte sie aber nie und nimmer den Ameisen zugeordnet... Ich hatte hier Bekanntschaft mit der Roten Waldameise, etwa 11 km von mir aus. Dort hatte sie fleissig Hügel gebaut.

Viele Grüße
Adelheid
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Yogibaer
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Yogibaer »

Bei dem Ameisennest könnte es sich um das Nest der Schwarzglänzenden Holzameise, Lasius fuliginosus, handeln. Diese Ameisenart baut ihre Nester selbst, indem sie wie die Wespen Holzteile abnagen, mit Speichel und/oder Honigtau vermischen und daraus Wände bauen. Zusätzlich wird dann noch ein Pilz, Cladosporium myrmecophilum, angesiedelt welcher mit seinen Hyphen die Wände weiter stabilisiert. Dieser Pilz ist kein Ambrosiapilz und dient somit nicht zur Ernährung.
Gruß Yogi

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Danke Dir, Yogi, für die weiteren Erklärungen! Ein absolut spannendes Thema. In den nächsten Tagen werde ich noch einmal hingehen und gezielt nach ihren Nestern und Gängen gucken.
Der Förster hat mir geschrieben, dass nur der Weg frei geräumt wird, der Baum an sich aber liegen bleibt! Das ist ja schon einmal prima!

Viele Grüße
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Yogibaer
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Yogibaer »

Das soll jetzt keine Werbung sein aber wer sich ernsthaft mit den Insekten des Waldes beschäftigen möchte, kann sich diese Bücher zulegen:
Adolf Brauns: Taschenbuch der Waldinsekten
Wolfgang Rothe: Die Brutbilder der wichtigsten Forstinsekten; Feldbestimmungsschlüssel für Deutschland,
Österreich und die Schweiz

Das "Taschenbuch der Waldinsekten" ist meistens mit schwarz/weiß Zeichnungen sowie einigen Farbzeichnungen und wenigen Fotografien bebildert.
"Die Brutbilder ..." ist durchgängig mit Fotos bebildert.
Gruß Yogi

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Ich hatte mir selbst schon Gedanken über Bücher gemacht und danke Dir für die Tipps!

Viele Grüße
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Spinnich
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Spinnich »

Na jedenfalls ist der Feldbestimmungsschlüssel - ISBN-13 : 978-3494017938 nicht vergriffen und mit nur 14,95 € recht erschwinglich.

Das Buch von Brauns gibt es nur antiquarisch (Fischer 1964/1976), eine neuere Auflage - Spektrum Akademischer Verlag; 4. Edition (1. Januar 1991) - ist leider vergriffen. Ist mit ca 1000g aber eher kein Taschenbuch.
ZVAB/Bookloocker oder Amazon

In d.R. wird nur Band 1 angeboten: Taschenbuch der Waldinsekten: Grundriss e. terrestr. Bestandes- u. Standort-Entomologie, 817 S.
Es existieren aber wohl 2 Bände: Neben Band I: Systematik und Ökologie noch ein Band II: Ökologische Freiland-Differentialdiagnose, 433 S.,
weiterhin erschienen von Bruns: Taschenbuch Waldinsekten und Streubewohner zweite verbesserte und erweiterte Auflage von 1966, 182 Seiten, 116 Textseiten, Tafelanhang mit 63 schwarz-weißen Tafeln, sowie "Praktische Bodenbiologie", 470 Seiten, 166 Textabbildungen, 24 Abbildungen auf 12 Tafeln und 23 Tabellen, Fischer Verlag, 1968, ebenfalls kein Leichtgewicht.

LG Spinnich :)
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -

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Naturfreund
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Re: Totholzbaum mit sehr großer Spalte

Beitrag von Naturfreund »

Danke Spinnich! :) Das sind wirklich viele Tipps und auch bezahlbar.

Viele Grüße
Adelheid
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