Seite 1 von 2

Bitte um Bestimmung! - welches Laubgehölz?, PIC

Verfasst: 19 Jul 2007, 00:14
von Palmenlutz
Hallo Kollegen,
wer kann mir dieses angeblich immergrüne Laubgehölz bestimmen - gestern sah ich jenes buschartig (ca. 1,30 m hoch) aus einem Zaun hier in Langen herauswachsen. Die Besitzerin meinte jenes Gewächs gedeihe dort bei ihr im Garten schon viele Jahre, ist winterhart (zumindest hier im Rhein-Main-Gebiet) und behalte auch das Laub ganzjährig!
Irgendwie kommt mir das Blattwerk bekannt vor - ich komme aber nicht auf den Deutschen und lateinischen Namen.
Rauhes und recht hartes Laub kennzeichnen dieses Blattwerk - von der Mutterpflanze ziehe ich mir auf jeden Fall einen Steckling groß!

Bild

Verfasst: 19 Jul 2007, 06:29
von Hortulanus
Eine Ulme? Feld-Ulme (Ulmus minor)? Aber immergrün?

Verfasst: 19 Jul 2007, 10:39
von tormi
Hallo,
vor kurzem hatte ich nach diesem Gehölz gefragt. Das scheint das gleiche zu sein. Zelkove ist mittlerweile klar auszuschliessen.
@ Hortulanus, denkst dass dies auch Ulmus minor ist?
LG Nalis

Verfasst: 19 Jul 2007, 11:15
von Hortulanus
Ich bin mir absolut nicht sicher. Aber Zelkovien kommen doch recht selten in unseren Breiten vor.

Verfasst: 19 Jul 2007, 12:02
von tormi
Stimmt. Das Gehölz habe ich in einem kleinem Park gesehen. Deshalb kann es sein dass es etwas nicht alltägliches ist. Leider sind die Gehölze nur sehr bedürftigt gekennzeichnet. Das Personal aus dem Park konnte mir leider auch keine Auskunft geben.
Ich bin mir auch gar nicht sicher, gerade habe ich noch etwas gegoogelt. Jetzt bin ich wieder auf dem Standpunkt dass es Z. serrata doch sein kann. Ich muss wohl noch mal hin.

LG Nalis

Verfasst: 19 Jul 2007, 12:59
von wolfachim_roland
Das Blatt in der Datenbank:
http://www.baumkunde.de/pics/gr/0238pic_blatt_gr.jpg

und das von mir aufgenommene Bild von Z. serrata in Heltorf
viewtopic.php?t=1557

sehen m.E. doch anders aus als Eure Blätter, die am Blattgrund deutlich stärker schief sind.

Wolf

Verfasst: 19 Jul 2007, 13:15
von tormi
Ein einziges hin und her. Ich habe keine Ahnung. Ulmus oder Zelkova????
verwirrte G Nalis

Verfasst: 19 Jul 2007, 14:17
von wolfram
Meine Meinung:
Blattzähnung spricht eindeutig für Ulmus carpinifolia.

Zelkoven sind nicht doppelt oder unregelmäßig gezähnt. Das zeigen auch deutlich Wolfs Bildbeispiele.
Ein sehr grobe Zähnung, aber eben auch nur einfach, hat Z.verschaffeltii.

Viele Grüße
Wolfram

Verfasst: 19 Jul 2007, 18:57
von tormi
Hallo,
Wer kennt die Ulmus minor 'Jacqueline Hillier' ? Könnte die passen?
LG Nalis

Verfasst: 19 Jul 2007, 21:25
von Roseo-Marginata
Könnte nicht Palmenlutz noch ein weiteres Bild oder mehrere einstellen, wo man deutlicher sehen kann wie die Blätter beschaffen sind, insbesondere am Blattgrund? Wo es schon eine so seltene und schwierige Pflanze zu sein scheint, fände ich das wichtig und hilfreich.

Was ich noch gern wüßte, Palmenlutz schreibt 'winterhart und Blätter bleiben auch im Winter am Baum'. Bleiben die im Winter grün? Das wäre ja wirklich außergewöhnlich.

Verfasst: 19 Jul 2007, 23:13
von Roseo-Marginata
kommt Nothofagus evtl in Frage? Wenn es ein N. betuloides wäre, der ist immergrün.

Verfasst: 20 Jul 2007, 06:42
von wolfram
Nein, N.b. hat gekerbten Blattrand und nicht gesägten.

Gruß Wolfram

Verfasst: 20 Jul 2007, 08:46
von wolfachim_roland
Wahrscheinlich ist es Ulmus carpinifolia. Ansonsten käme m.E. nur noch Ulmus americana infrage.

http://www.public.iastate.edu/~bot356/s ... uAmer.jpeg

Wolf

Verfasst: 20 Jul 2007, 19:50
von Roseo-Marginata
ja, das sieht wirklich sehr danach aus. Toll, was Wolf für Bilder aus dem Netz fischt.

Den N.B. ziehe ich rundum klar zurück, es ist ja auch die Verzweigung ganz anders.

Alles spricht für Zelkove, ich lese bei Z. carpinifolia noch: bildet gerne Wurzelbrut und schlägt nach Rückschritt kräftig und rasch wieder aus. Passt m.M. zu dem Bild.

Verfasst: 20 Jul 2007, 20:26
von Hortulanus
wolfachim_roland hat geschrieben:Wahrscheinlich ist es Ulmus carpinifolia. Ansonsten käme m.E. nur noch Ulmus americana infrage.

http://www.public.iastate.edu/~bot356/s ... uAmer.jpeg

Wolf
Das eben glaube ich nicht. Ulmus carpinifolia hat deutlich längere Blattstiele als das Eingangsbild. Und das sollte schon ein Unterscheidungsmerkmal sein.