Carya tomentosa, oder C. ovata? ---> Carya laciniosa

[Buck]

Ja, natürlich - ich wollte die korrekten Namen eigentlich oben in der Legende einfügen, sie sind z.T.auf dem Begleitpapier des Fotos falsch geschrieben - tut mir leid, hatte ich vergessen. So ist das, wenn man "Beipackzettel" mit fotografiert! Und zu schnell hier einstellt!

[pgs]

Im Schlossgarten gibt es noch eine vierte Carya, von der ich aber bisher noch keine Nuss gefunden habe. Nach den Blättern kämen C. tomentosa oder C. laciniosa in Frage. Das Laub ist nun schon herbstlich vergilbt und eventuelle Behaarung wohl kaum noch vorhanden.

Sie steht am Zugang zum Campus Süd, Engesserstraße, gerade noch im Schlossgarten. Dicht dahinter steht ein größerer Schwarznussbaum, Juglans nigra, der schon viele Nüsse abwarf, die ich zunächts irrtümlich für Nüsse der Carya hielt.

Hier drei Fotos vom Laub und den einzelnen Blättern.

Blatt: 42 cm lang, 3 Endblättchen etwa 20 cm lang,
Blättchen des basalen Blättchenpaars jeweils nur rund 10 cm lang.

[pgs]

Habe gerade das frühere Foto vom Habitus durch ein neueres mit gelbem Herbstlaub ersetzt.

[nuss]

Hallo Buck,
seit eineigen Jahren beschäftige ich mich auch mit der Kultur von Carya.

Meine Frage wäre; sind die gezeigten Pekannüsse von Bäumen in Europa
oder aus einer Lieferung von Amerika.?

Denn bis jetzt sind meine Bäumchen noch nicht groß genug um
zu fruchten und ich kenne nur 3 Bäume an denen die Nüsse wachsen.

Leider konne ich keine Fotos bei fügen.

[pgs]

Hallo nuss, die Pekannuss, Carya illinoensis (so bei Fitschen!), oder korrekt Carya illinoinensis (wie bei R/B4, wo sie auch Olivenfrüchtige Hickory heißt) ist jetzt auch als Steckbrief hier in Baumkunde drin.

http://www.baumkunde.de/Carya_illinoinensis/Fruechte/

Die Fotos sind wahrscheinlich eher hier in Deutschland entstanden, aber das kann man ja leicht herausfinden.

[stefan]

Hallo nuss, Holger.
die Bechreibung der Pekannuss ist noch nicht fertig - bessere Bilder gibt es vorerst leider nicht (bei den Früchten wird es noch eine Änderung geben);
Die dargestellen Früchte sind vermutlich taub - nur eine ließ sich halbwegs aus der (mittlerweile) schwarzen Schale lösen - und deshalb auch unnatürlich klein!
Der Baum, von dem die Bilder stammen, steht in Maastricht: Klima also recht feucht und wintermild.
Gruß, Stefan

[Buck]

Hallo Nuss,
die gezeigten Nüsse stammen alle aus dem Erwerbsanbau bzw Versuchsanbau (Institut für Obstbau bzw. American Nut Growers Association) aus Amerika. Sind mittlerweile zu großen Teilen gekeimt.
Größere Pekan stehen auch hier, haben aber ebenfalls wie bei Dir noch nicht gefruchtet - ansonsten sehen sie aber sehr gut aus.

[pgs]

Danke Stefan, vielleicht könntest du auch noch den deutschen Namen Olivenfrüchtige Hickory* hinzufügen, dann findet man die Pekannuss auch allgemein unter Hickory, wo sie bisher fehlt.

*der dem Synonym Carya olivaeformis NUTT.entspricht

[pgs]

Gestern habe ich auf dem Schlossplatz am Östlichen Najaden-Brunnen noch zwei weitere Hickory-Bäume gefunden, die etwas westlich vom Brunnen dicht nördlich und südlich von einer Sumpfeiche, Quercus palustris, stehen.
In der schon seit 1998 nicht mehr aktualisierten Broschüre BÄUME IN UNSERER STADT (Ein Link zum pdf dieser Broschüre findet sich in Parks, Gartenanlagen, Arboreten => Schlossgarten und Schlossplatz Karlsruhe) werden diese beiden als Königsnuss, Carya laciniosa, und als Spottnuss, Carya tomentosa, bezeichnet. Diese beiden Arten sind von den Blättern her schwer zu unterscheiden, besonders wenn die Behaarung im Herbst nicht mehr so stark ist. Da aber unter beiden Bäumen die gleichen Früchte in großer Zahl zu finden waren, muss ich annehmen, dass beides Königsnüsse sind.

[menkontre]

Hallo Holger, offensichtlich bist du verzweifelt auf der Suche nach der Tomentosa. Die beiden von Dir beschriebenen Bäume hatte ich auch gesehen, und meine Gedankengänge sind genau so verlaufen, wie Deine: Unter beiden lagen derartig viele Königsnüsse, daß es unwahrscheinlich war, daß die da nur hingerollt sind. Nächster Nachbar nördlich war eine Schwarznuss. Da in der Nähe steht noch eine Carya, wahrscheinlich auch Königsnuss, das konnte ich beim sehr eiligen Durchhetzen über Euren Schloßplatz nicht genau ermitteln. Ich habe jedenfalls keine Haare unter dem Blatt gefunden, aber sieht man die im Herbst überhaupt richtig? Vielleicht hast du den Baum auch schon untersucht: Vom Brunnen aus in nordöstlicher Richtung über den Weg, dann muß man sich in die Büsche schlagen. Etwa zweiter Baum nord-westlich des Taubenschlages. Das Bestimmen überlasse ich Dir, denn ich werde mich ab morgen wieder schwerpunktmäßig mit weniger herbstlichen Gehölzen befassen. Gruß, Anke

[pgs]

Danke, toll was du in der kurzen Zeit alles entdeckt hast, liebe Anke!

Nach dem Plan in der Broschüre* stehen an der Stelle NÖ über den Weg noch zwei mit Nr. 6 bezeichnete Königsnüsse!!

*BÄUME IN UNSERER STADT S. 18 im pdf (= S. 16 auf dem Blatt)

Die hier als als Spottnuss, C. tomentosa bezeichneten Bäume Nr. 6 am Westlichen und Nr. 11 am Östlichen Brunnen sind beide Königsnüsse!
Es gibt also mindestens 5 Königsnuss-Bäume auf dem Schlossplatz aber nicht eine "tomentöse" Spottnuss!

Wie die Frucht von C. tomentosa aussieht findet man leider noch nicht hier in baumkunde, aber hier ist ein Foto-Vergleich der Früchte von neun Hickory-Arten zu finden:

http://bioimages.vanderbilt.edu/pages/carya-fruits.htm

[menkontre]

Hallo Holger, wahrscheinlich hast du Recht mit den Königsnüssen. Mir persönlich fehlt es aber an Literatur und an Erfahrung, um das ganz abzuhaken. Ich hänge nochmal eine Blattrückseite eines der beiden Bäume bei der Sumpfeiche dran. Ich sehe da zumindest einzelne Sternhaare an der Blattrhachis. Ob das bei beiden vorkommt, und was von der überall beschriebenen Behaarung beider Arten im Herbst bleibt, weiß ich nicht. Vielleicht solltest du vorsichtshalber im Frühjahr noch einmal die Behaarung dieser 5 Bäume vergleichen. Gruß, Anke

[pgs]

Danke für das Foto, ich konnte auch eine Behaarung an den Blattachsen (schwach) erkennen. Nach R/B sind die Blättchen von C. laciniosa "unterseits behaart, Stiel und Spindel behaart oder kahl."

Die Früchte sind jedoch nach den Beschreibungen und den Fotos in dem Link bioimages.vanderbilt.edu klar unterscheidbar.
Die äußere Hülle ist nach R/B4 bei

laciniososa "4 bis 6 (-7) cm lang, bis zu 1,3 cm dick, Trennlinie bis zur Basis herablaufend", bei

tomentosa "3,5 bis 5 cm lang, 1 mm dick? (das sollte wohl eher 1 cm dick heißen!), bis zur Mitte oder nahe der Basis aufspaltend."

Die Hülle bleibt also bei tomentosa an der Basis verbunden, während die vier Teile der Hülle bei laciniosa sich völlig trennen.

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen!

Die Königsnüsse die ich gesammelt habe, sind meist ohne Hülle über 4 cm lang, also mit Hülle über 6 cm. Die Hüllen liessen sich stets vollständig in vier Teile trennen, ohne dass man Gewalt anwenden musste.

Auch die Form der Nüsse unterscheidet sich deutlich:

laciniososa: "deutlich 4-kantig, an beiden Enden spitz, weißlich, gelblich oder rötlich"

tomentosa: "leicht abgeflacht, fein gerillt, hellbraun"