Kleine Catalpa-Übersicht

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Catalpa speciosa und Catalpa bignonioides

Beitrag von pgs »

Catalpa speciosa (Northern Catalpa, Prächtiger Trompetenbaum), wurde bisher noch nicht hier behandelt. Diese Nord-Amerikanische Art ist mit C. bignonioides (Southern Catalpa, Gewöhnlicher Trompetenbaum) nahe verwandt und schwer von dieser zu unterscheiden.
Siehe dazu auch das Blütenrätsel BlüRä-2015-06-09.

Hier einige Samenflügel von C. speciosa.

Darunter zwei halbe Fruchthülsen der beiden Arten im Vergleich:
Nach http://www.beanstreesandshrubs.org -einen Link den ich Rolf/rolf7 verdanke- ist die Länge der Fruchthülse bei Cs
8 to 18 inches (20 bis 46 cm). Das hier gefunde Exemplar ist also sehr nahe an dieser oberen Grenze.

Die Dicke der Fruchthülsen ist meist über 1 cm bei Cs und meist unter 1 cm bei Cb (gelbe Balken = 1 cm).

...und eine Tabelle von Unterscheidungs-Merkmalen der beiden Arten, die ich gerade (18:43) noch nach Rolfs Vorschlägen ergänzt habe.
Dateianhänge
Samenflügel von Catalpa speciosa
Samenflügel von Catalpa speciosa
Samen-Cs-s.jpg (74.89 KiB) 5439 mal betrachtet
Länge und Dicke der Fruchthülsen beider Arten (Beispiel)
Länge und Dicke der Fruchthülsen beider Arten (Beispiel)
WP_20150609_008s.jpg (42.71 KiB) 5425 mal betrachtet
Tabelle einiger Eigenschaften der beiden N-Amerikanischen Catalpa-Arten
Tabelle einiger Eigenschaften der beiden N-Amerikanischen Catalpa-Arten
Tabelle-Cb-Cs.jpg (41.75 KiB) 5400 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 15 Jun 2015, 18:43, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

rolf7
Beiträge: 1535
Registriert: 01 Jan 2009, 21:20
Wohnort: Nähe von Basel, Schweiz

Beitrag von rolf7 »

Hallo Holger

ganz tolle Erweiterung - vielen herzlichen Dank.
LG Rolf

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Danke Rolf, auch für zusätzliche Informationen, die du mir per Email zugesandt hast. Ich habe dadurch einiges über Catalpa gelernt und über die Schwierigkeiten einer zuverlässigen Bestimmung.

Das Kriterium "Blütezeit" ist offenbar gerade zur Unterscheidung von Cs und Cb sehr wichtig. Habe mal das Aufnahme-Datum von Blütenfotos der beiden Arten bei Wikimedia nachgeschaut. Bisher fand ich immer Cb-Blüten-Fotos vom Juli und Cs-Blüten-Fotos vom Juni. Die Blüten selbst sind nicht sicher unterscheidbar.

Relativ sicher erscheint mir die Unterscheidung nach Samen unter den Bäumen. An ihren Formen und Größen lassen sich Cb und Cs ganz gut erkennen.

Den Habitus, höher und schlanker bei Cs, habe ich in der Tabelle nicht erwähnt.
Er kann zusätzlich, wie auch die kleinen Unterschiede in der Borke, zumindest bei älteren Bäumen die Bestimmung ergänzen.
Zuletzt geändert von pgs am 19 Jun 2015, 08:09, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Blattform und Größe sind bei beiden N-Amerikanischen Catalpa durchaus variabel. Die speciosa-typische lang ausgezogene Blattspitze (siehe Foto unten) kommt wohl bei Cb nicht (oder nur sehr selten?) vor.

Auch zwei und dreilappige Blattformen (ähnlich wie bei C ovata) sind vereinzelt bei beiden Arten zu finden. In den Bestimmungsbüchern wird das nur für Cb erwähnt. Ich habe aber ein zweilappiges und ein dreilappiges Blatt auch bei Cs gefunden. Siehe 2. Foto, Mitte.
Dateianhänge
Links: typisches Blatt von Cs, Mitte: sehr selten findet man wohl auch mehrlappige Blätter oder solche mit stumpfer Spitze (rechts).
Links: typisches Blatt von Cs, Mitte: sehr selten findet man wohl auch mehrlappige Blätter oder solche mit stumpfer Spitze (rechts).
WP_20150618_007s.jpg (75.21 KiB) 5358 mal betrachtet
Die C. speciosa-typische (hier etwa 3 cm) lang ausgezogene Blattspitze findet sich zwar  relativ häufig aber keineswegs an allen Blättern. Bei Cb ist sie kurz ausgezogen.
Die C. speciosa-typische (hier etwa 3 cm) lang ausgezogene Blattspitze findet sich zwar relativ häufig aber keineswegs an allen Blättern. Bei Cb ist sie kurz ausgezogen.
WP_20150618_013.jpg (136.38 KiB) 5358 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

auch diese eigenartige Blattform mit lang ausgezogener Doppel-Spitze habe ich sehr vereinzelt bei C. speciosa gefiunden.
Dateianhänge
Blatt mit lang ausgezogener Doppel-Spitze<br />an Cs
Blatt mit lang ausgezogener Doppel-Spitze
an Cs
WP_20150619_007s.jpg (145.09 KiB) 5338 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6100
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

Ich ergänze hier noch Catalpa bungei (Botanischer Garten Bonn).
Charakteristisch sind die ganz kahlen Blätter; ihre Form ist verglichen mit den "gängigen" Catalpas abweichend: schmaler
die Früchte sind extrem lang und dünn.
(die Zeichnung des Blattes bei R/B paßt nicht zur Blattform, die ich hier zeige)
Gruß, Stefan
Dateianhänge
DSC24774a.jpg
DSC24774a.jpg (504.75 KiB) 4961 mal betrachtet
DSC24760a.jpg
DSC24760a.jpg (335.93 KiB) 4961 mal betrachtet
DSC24764a.jpg
DSC24764a.jpg (414.41 KiB) 4961 mal betrachtet
DSC24772a.jpg
DSC24772a.jpg (463.97 KiB) 4961 mal betrachtet
DSC24768a.jpg
DSC24768a.jpg (240.55 KiB) 4958 mal betrachtet
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Sehr interessant, gibt es C. bungei hierzulande auch außerhalb von Botanischen Gärten? Könntest du die Samen mal auf kariertem Papier fotografieren? So sieht man nicht ob sie sich von anderen Catalpas unterscheiden.
Bei Bean wird er beschrieben, bei Fitschen, R/B4 und More&White auch. Hier noch nicht.

Flora of China schreibt: "Seeds narrowly ellipsoid, ca. 10 X 2 mm, villous at both ends".

Die Samen sollten also nur halb so lang sein wie die von C. speciosa.
beste Grüße von Holger/PGS

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6100
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

pgs hat geschrieben: ... Könntest du die Samen mal auf kariertem Papier fotografieren? ...
Mein Besuch war mangelhaft vorbereitet :-(
Ich werde den Baum gelegentlich wieder besuchen, dann kommt hoffentlich mehr Info nach!
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Catalpa-Zweige

Beitrag von pgs »

In meinem letzten KnoBlaRä-20160422 : Catalpa
hatte ich Zweige von Catalpa speciosa und Catalpa ovata mit den charakteristischen Blattnarben und dem Blattaustrieb (schon im April) gezeigt. Die Unterschiede die man an den Zweigen erkennen kann sind sehr gering. Hier habe ich mal versucht, sie in drei Bildern gegenüberzustellen. Vielleicht gibt es ja eigene Erfahrungen damit bei einigen von euch.

Im Buch von B. Schulz: Gehölzbestimmung im Winter 2014, findet man Beschreibungen und farbige Zeichnungen für alle drei genannten aber Zeichnungen der Zweige mit Blattnarben nur für C. b. und C. o.
Dateianhänge
Catalpa bignonionides, C. ovata, C. speciosa Zweige mit Blattnarben, Knospen, Blattaustrieben
Catalpa bignonionides, C. ovata, C. speciosa Zweige mit Blattnarben, Knospen, Blattaustrieben
Catalpa-Zweige-Vergleich-s.jpg (74.94 KiB) 4566 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Auch die Blüten der drei hier häufigsten Catalpa Arten sind recht ähnlich, aber ihre Länge ist zum Beispiel nach beanstreesandshrubs.com für

Catalpa ovata 1 inch___________(etwa 25 mm) - blüht erst im Juli/August
Catalpa bignonioides 1 1/2 inches (etwa 38 mm) - blüht Mitte Juni/Juli
Catalpa speciosa 2 inches_______(etwa 51 mm) - blüht schon 2 bis 3 Wochen vor C. bignonioides

Die 1 € - Münze hat 23,25 mm Durchmesser. Die in den Bildern angegeben Näherungsmaße sind hier nicht ganz maßstäblich zu den individuellen Blüten.

Hier bei baumkunde findet man Blütenlängen von
C.o. 2 - 3 cm
C.b. 3 - 4 cm
C.s. 4 - 6 cm
Dateianhänge
Blüten von Catalpa ovata (links), C. bignonioides (Mitte), C. speciosa (rechts)<br />mit charakteristischen Maßangaben
Blüten von Catalpa ovata (links), C. bignonioides (Mitte), C. speciosa (rechts)
mit charakteristischen Maßangaben
Blüte-Co-Cb-Cs-pk.jpg (45.33 KiB) 4326 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

rolf7
Beiträge: 1535
Registriert: 01 Jan 2009, 21:20
Wohnort: Nähe von Basel, Schweiz

Beitrag von rolf7 »

Hier weitere Formen von Catalpa von Hillier Garden & Arboretum 28.07.2016

Catalpa ×erubescens 'Japonica'
Die dunklen neu ausgetriebenen Blätter lassen die ×erubescens Verwandschaft erahnen. Die Blattzipfel stammen von dem Kreuzungspartner C. ovata. Diese Sorte wurde früher als eigene Art C.japonica angesehen.

Catalpa speciosa 'Pulverulenta'
mit weis gesprenkelten Blättern.

Catalpa bignonioides 'Nana'
eine Zwergform von C. bignonioides die ich kaum höher als 1.5m antraf.
Dateianhänge
Catalpa bignonioides 'Nana'
Catalpa bignonioides 'Nana'
_DSC6964_Bildgröße ändern.JPG (359.4 KiB) 4233 mal betrachtet
Catalpa speciosa 'Pulverulenta'
Catalpa speciosa 'Pulverulenta'
_DSC6967_Bildgröße ändern.JPG (296.85 KiB) 4233 mal betrachtet
Catalpa ×erubescens 'Japonica'
Catalpa ×erubescens 'Japonica'
_DSC6962_Bildgröße ändern.JPG (257.07 KiB) 4233 mal betrachtet
Catalpa ×erubescens 'Japonica'
Catalpa ×erubescens 'Japonica'
_DSC6960_Bildgröße ändern.JPG (226.72 KiB) 4233 mal betrachtet

Antworten