Bücher über Bäume

[Kiefernspezi]

Zu dem Thema Berechnung des Baumalters anhand des Stammumfangs steht mehrfach in dem Buch "das geheime Leben der Bäume" etwas, dass solche Berechnungen in naturbelassenen Wäldern zumindest bei den Buchen unmöglich machen würde: Dass in solchen Wäldern der Nachwuchs jahrzehntelang in Warteposition verharrt und erst bei Entstehung einer Lichtlücke im Kronendach emporschießt. Das heißt aber auch, dass der Stammumfang in einem naturbelassenen Wald keine Aussagekraft bei Buchen mehr hätte.
In Forsten natürlich schon.
Und natürlich ebenso bei Lichtbaumarten. Wobei auch hier viele Faktoren eine Rolle spielen. So musste man bei den Grannenkiefern feststellen, die unter für sie idealen, ziemlich gleichartigen Bedingungen über große Bestände hinweg, dass man die Stammdicke als Maßstab zur Altersbestimmung nicht anwenden kann. So wurde die lange Zeit mit 4.800 Jahren als älteste Grannenkiefer der Welt ja auch deshalb umgesägt, weil man im Voraus das Alter aufgrund der Stammstärke auf ca. 3.000 Jahre geschätzt hatte. Andernfalls wäre gar keine Fällgenehmigung erteilt worden. Man hatte sehr viele Informationen zu diesem Zeitpunkt zusammengetragen und glaubte zu wissen, dass der Baum nicht wesentlich älter oder jünger sein könne.
Dies ist ein Beispiel dafür, wie sehr man bei einer Formelanwendung daneben liegen kann (Ps.: in diesem Ausmaß ist ein Irrtum in unseren Wäldern gar nicht möglich ).

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4800/3000=1,60 also 60% älter als zuvor geschätzt, das ist für solche Schätzungen gar nicht ungewöhnlich. Da kann auch mal der Faktor 2 herauskommen, also +100%. Ich habe mich ja hier mal ausführlicher mit dem Thema befasst,
=> Das Dickenwachstum der Bäume.

[LCV]

Derartige Berechnungen sind quasi wertlos, da sie nicht wirklich das Alter bestimmen. Bei derart alten Bäumen gibt es keine geschichtlichen Hintergründe, bestenfalls Legendenbildung. Wie man an der Überlieferung der letzten 2500 Jahre sieht, kommt es da auf ein paar hundert Jahre nicht an. So wurden ja auch Teile der Bibel erst nach 2 bis 300 Jahren verfasst. Wenn man bedenkt, was bei einem Gerücht innerhalb von nur 2 Wochen alles weggelassen bzw. hinzugedichtet wird, kann man nachvollziehen, wie das Alter bestimmter Bäume gleich zu tausendjährig mutiert.

Aus eigener Anschauung kann ich über einen Zeitraum von 45 Jahren etwas anmerken. In unserer Gegend stand/steht eine wunderschöne Linde mit perfekt ausgebildeter Krone. Da völlig frei auf einer Kuppe stehend, konnte sie sich sehr gleichmäßig entwickeln. Etwa um 1971 herum wurde eine neue Straße gebaut, die mal eine Schnellverbindung werden sollte, aber bis jetzt nicht fertig gebaut wurde, d.h. ca. 250 m nach der Linde geht die Straße in die alte und verwinkelte Straße über und führt weiterhin durch die Dörfer. So viel nebenbei zur Planung in Deutschland. Leider wurden bei den Bauarbeiten die Wurzeln der Linde gekappt. Vielleicht hoffte man, dass der Baum das nicht übersteht und gefällt werden darf. Der Baum tat denen nicht den Gefallen, sondern starb nur an der Seite ab, wo die Wurzeln gekappt wurden. Nun vergingen über 30 Jahre und es änderte sich kaum etwas an dieser "halben Leiche". Man pflanzte irgendwann ein paar andere Bäume in der Nachbarschaft der Linde, die inzwischen auch schon um die 15 m hoch sind. Sozusagen mit dem Anbruch des neuen Jahrtausends erholte sich die Linde und steht inzwischen wieder genauso da wie vor dem Straßenbau. Man kann sagen, dass der Linde in der Entwicklung fast 50 Jahre fehlen, während derer sie langsam die damaligen Schäden reparierte. Offenbar ging da alle Kraft hinein, denn der Baum hatte sich in dieser Zeit kaum verändert. Wenn solche Ereignisse etwas länger zurückliegen, kann man sie kaum in die Berechnungen einbeziehen. Ich sehe das ganze Gedöns um das oft sagenhafte Alter eher als Marketinggag an, um in einem Ort oder einer Region irgendetwas Sensationelles vorweisen zu können. Wissenschaftlich seriös ist das nicht.

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Da hast du sicher Recht Frank.
Andererseits ist es natürlich durchaus interessant sich mit dem maximal erreichbaren Dicken- und Höhenzuwachs der verschiedenen Baumarten z. B. unter Verwendung der Championtree-Daten zu befassen. Oder mit statistischen Mittelwerten im herkömmlichen Forstbetrieb. Siehe: "Das Dickenwachstum der Bäume" hier unter Sonstiges.
Man darf dann allerdings nicht meinen, man könnte aus solchen Zusammenhängen das tatsächliche Lebensalter eines ganz bestimmten Baumes "berechnen".
Wenn man das dennoch tut, muss man Abweichungen von etwa -50% bis +100% in Kauf nehmen.

[Kiefernspezi]

Hallo Frank,

es ist nicht alles nur Hokus Pokus, was mit sagenhaft alten Bäumen zu tun hat. Es gibt ernsthafte Hintergründe, sich mit der Entwicklung der Jahresringe zu beschäftigen. Gerade bei den Langlebigen Grannenkiefern ist die Zeitmessung sehr genau möglich. Über die Rückverfolgung der Jahresringzuwächse kann z.B. ein verbautes Holz in einer Burg genau datiert werden.

Siehe: http://www.fabelhafte-coniferen.de/QR_C ... umkal.html

Viele Grüße

[LCV]

Das ist richtig. Meine Kritik geht mehr gegen die zahlreichen tausendjährigen Bäume, die einer Überprüfung nie standhalten würden. Es werden in diesen Fällen ja auch nicht die Jahresringe herangezogen.

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Um wieder zum Thema Bücher über Bäume zurück zu kommen kann ich heute davon berichten, dass ich die Kosmos-Enzyklopädie der Bäume geliefert bekam, die Rainer Lippert ja weiter oben schon empfohlen hat. Das gelieferte 'gebrauchte' Buch ist sehr gut erhalten, selbst der Schutzumschlag. David More - John White waren im Original Trees of Britain and Northern Europe (2003) bei Domino Books für die Farbzeichnungen bzw. für den Text verantwortlich. Die deutsche Übersetzung erschien erstmals 2005 bei Franckh-Kosmos.

832 Seiten, davon 28 Seiten über Südliche Bäume, d. h. Bäume die im Mittelmeerraum südlich der Alpen gedeihen.

Dass der Zeichner hier zuerst genannt wird ist durchaus korrekt, denn die hervorragend gestalteten Bilder sind bei diesem Buch das wichtigste Merkmal. Diese Bilder sind besser als jede Fotografie und darüber hinaus auch künstlerisch wertvoll!

Die vergleichsweise knappen Texte stehen da eher im Hintergrund. Will man mehr Textdetails, so empfiehlt es sich bei Bean nachzuschauen: beanstreesandshrubs.com, wo man ebenfalls viele Arten und Sorten, aber (fast) keine Bilder findet.

Zum deutschen Titel des Buches muss man, vor Allem im Vergleich zum Originaltitel, sagen, dass er völlig unangemessen - man könnte fast sagen "hochstaplerisch" - ist!

En|zy|klo|pä|die, die; -, -n [frz. encyclopédie < mlat. encyclopaedia = (Grund)lehre aller Wissenschaften u. Künste (die dem Spezialstudium vorausgeht) < griech. egkyklopaideía, aus: egkýklios (Enzyklika) u. paideía = Lehre, (Aus)bildung]: Nachschlagewerk, in dem der gesamte Wissensstoff aller Disziplinen od. nur eines Fachgebiets in alphabetischer od. systematischer Anordnung dargestellt ist.
© 2000 Dudenverlag

Eine Enzyklopädie der Bäume müsste danach die Bäume überall auf der Erde beschreiben.
Im Vorwort der Kosmos-"Enzyklopädie" steht aber am Ende: "Dieses Buch stellt gut 2100 Bäume vor, heimische wie fremdländische, die man im westlichen Mitteleuropa antreffen kann. Darüber hinaus bietet es ab S. 776 einen Überblick über einige wichtige und auffällige Arten, die nördlich der Alpen kaum gedeihen, aber im Mittelmeerraum verbreitet sind.
Die Tropen allerdings, die drei Viertel der weltweit vorkommenden Blütenpflanzen beherbergen, sind in diesem Buch natürlich nicht vertreten."

NACHTRAG: Eine 2. Auflage des Originals gibt es seit 2013:
http://press.princeton.edu/titles/9970.html
Sie hat ebenfalls 832 Seiten, wiegt rund 2,5 kg und hat den Titel (nach dem schlechten Vorbild der deutschen Ausgabe?) geändert:
The Illustrated Encyclopedia of Trees
2nd Edition
David More & John White
Der Preis ist ganz erheblich niedriger. Habe sie gerade für 39,90 € bestellt.

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Die Lieferung aus USA hat etwas länger gedauert. Heute konnte ich endlich mein wertvolles Buch für nur 39.90 € abholen!!

Der Textautor, John White, ist tatsächlich derselbe schon 1998 "retired dendrologist" der damals sein Modell für das Dickenwachstum älterer Bäume veröffentlicht hat!!

Die deutsche Übersetzung der 1. Auflage, die Kosmos-Enzyklopädie der Bäume ist nur noch gebraucht erhältlich und kostet zur Zeit ein Vielfaches dieses Preises...

[bee]

Hallo,
ich berichte mal kurz :

da ich mich auch für dieses Buch interessierte (auch in engl. Sprache) habe ich gesucht und sehr unterschiedliche Ergebnisse erhalten.
Schließlich habe ich bei A.... unter dem Such-Titel "Encyclopedia of Trees" Auflage 2013 ein Buch gefunden (abgebildet und geliefert wurde aber "Illustrated Trees of Britain and Northern Europe" (Umschlaggestaltung ansonsten gleich) Auflage 2013 (das ist die zweite Auflage, die auch die "südlichen Bäume" beiinhaltet. ISBN-13: 9781408123669
Preis vorletzte Woche, als ich kaufte 41,95 Euro, letzte Woche (ärger...ärger) 38,95 Euro, jetzt sehe ich 35,95 Euro (nur noch 3 da, mehr soll "kommen", mein Buch kam allerdings schon aus Polen angereist).
Es scheint also die gleiche (zweite) Auflage von unterschiedlichen Verlagen zu unterschiedlichen Zeitpunkten unter unterschiedlichem Titel (und unterschiedlicher ISBN) verlegt worden zu sein. Teilweise sind die Titel ausverkauft und nicht mehr im Print.

In D also zur Zeit bei A....
unter ISBN-13: 9781408123669 zu finden ("Domino Guides"), daneben
unter ISBN: 0881927511 auch die zweite Auflage von einem anderen Verlag, "Timber Press" (2005) teurer (lt. NHBS in UK "out of print")
und die alten Auflagen von 2002 zu Fantasiepreisen gebraucht.

Das ganze kann man dann auch bei A ... UK und USA durchspielen.
In den USA gibt es z.B. die erste Auflage gebraucht recht günstig (da sollen die "südlichen" Bäume nicht enthalten sein) - Versand weiß ich nicht...
unter ISBN-13: 978-0881925203

NHBS ist auch immer ganz gut zum Nachschauen.

[pgs]

Danke Bee, auf dem Buchmarkt ist heutzutage fast alles möglich. Interessant, dass die zweite Auflage von Princeton University Press einen neuen Titel verwendet (The Illustrated Encyclopedia of Trees), der dem hochtrabenden deutschen Titel ähnelt, während die Briten dem korrekten alten Titel verbunden bleiben. Ob das jetzt ein paar Cents mehr oder weniger als 40 € kostet ist wohl nicht so wichtig. Rund 40 € für ein 832 Seiten-Buch mit hochwertigen Illustrationen von vielen Arten und Sorten, z. B. auch Cryptomeria japonica 'Elegans' mit Strauch-Habitus, Zweig in grün und rotbraun!! Winterverfärbt, siehe Andrés Fotos aus Irland, sind lächerlich wenig!
Wohl nur möglich weil der Verlag das in China drucken lässt:

ISBN 978-0-691-15823-3 Printed in China by Toppan.

Meine Kosmos-Enzyklopädie von ZVAB habe ich zurückgesandt. Die Preise dafür sind jetzt nochmal fast verdoppelt worden!!

[LCV]

Habe auch gerade ein Buch erhalten:

Schütt - Schuck - Stimm
Lexikon der Baum- und Straucharten
(das Standardwerk der Forstbotanik)
knapp 600 Seiten, mit Farbfotos, Zeichnungen und Grafiken
Enthält auch Infos über Baumkrankheiten, Pilzbefall usw.
Erklärt alle möglichen Fachbegriffe
ISBN 3-933203-53-8

War ein Restposten und kostete über A... gerade mal EUR 9,09 incl.
EUR 3,-- Versandkosten. Porto, da nicht direkt aus dem A...-Sotiment.

Ich denke, für den Preis eine gute Anschaffung.

[pgs]

Heute fand ich genau dieses Buch, das du gerade erhalten hast, lieber Frank, in dem Advents-Kalender, den mir Tochter, Schwiegersohn und deren zwei Töchter kürzlich geschenkt haben:

P. SCHÜTT • H.J. SCHUCK • B. STIMM
LEXIKON DER BAUM- UND STRAUCHARTEN
DAS STANDARDWERK DER FORSTBOTANIK

Bin gespannt, was man daraus lernen kann.

[Yogibaer]

Für den, der sich mehr für den Wald als der klassischen Dendrologie interessiert ist nach meiner Meinung das Buch empfehlenswert. Bin durch die freundliche Empfehlung von LCV darauf gestoßen, habe es bei einen Hamburger Verlag gefunden und Heute mal kurz Querbeet gelesen.
Gruß Yogi

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Das in einem anderen Thread verlinkte Buch

Zora del Buono
DAS LEBEN DER MÄCHTIGEN
Reisen zu alten Bäumen
NATURKUNDEN NO. 22
Matthes & Seitz Berlin 2015

ISBN: 978-395757-165-6

habe ich gestern von lieben Freunden geschenkt bekommen.
Auf 147 Seiten werden 14 weltbekannte Bäume Europas und Nordamerikas beschrieben.
Passende ganzseitige Fotos der 1962 geborenen Autorin, einer Architektin und Schriftstellerin aus der Schweiz, machen es auch zum Anschauen sehr attraktiv.
Habe die Texte noch nicht gelesen.

[Cryptomeria]

Hallo Holger,
ich wollte mir das Buch auch besorgen. Mich interessiert mehr der Text. Wenn du vielleicht irgendwann noch etwas zum Text sagen könntest, würde ich noch mit dem Kauf solange warten.
Danke!
VG Wolfgang