Wochenendrätsel 49

[LCV]

Hallo Nalis,

Superrätsel!!! Mich irritiert immer noch, dass hier von Stacheln gesprochen wird, was wohl richtig ist, da die "Dornen" denen der Rosen schon ähnlich sehen und die auch Stacheln sind, wie ich bei dieser Gelegenheit gelernt habe. Dornröschen hätte also eigentlich Stachelröschen heißen müssen. Aber in der Linkempfehlung schreibt man wiederum Dornen. Weiß jemand genau, ob das nun Stacheln oder Dornen sind? Vielleicht sind ja sogar die an den Zweigen Stacheln und die an den Blättern Dornen? Habe auch im Internet KEIN Bild gefunden, wo diese ungewöhnlichen Stacheln/Dornen am und auf dem Blatt zu sehen sind. Von Berberis und Ilex kennt man das am Blattrand, aber mitten drauf? Ist doch wohl für einen Laubbaum nicht alltäglich, eher für Kakteen. Würde mich freuen, wenn jemand das genau aufklären könnte. Danke.

Gruß Frank

[tormi]

Hallo Frank,

im Roloff/Bärtels wird von Stacheln an Trieben und Blätter gesprochen. Ich hatte anfangs auch gedacht, dass auf den Blätter Dornen wären, wurde aber eines besseren belehrt. Da es sich hier um ein >Fachbuch handelt halte ich mich an diese Aussage.
Im Link geht es hauptsächlich um die Verwendung von Zanthoxylum, deshalb glaube ich, dass weniger auf die morphologischen Details geachtet wurde.

[Raimond Mesenbrink]

Hallo Frank,

auf Stacheln oder Bestachelung wird hingewiesen im:

Roloff/Bärtels - Flora der Gehölze
Kosmos - Naturführer Bäume
Andreas Bärtels - Enzyklopädie der Gartengehölze
Hans-Dieter Warda - Das große Buch der Garten- und Landschaftsgehölze
Fitschen - Gehölzflora

Viele Grüße

Raimond

[stefan]

Hallo Frank,

... schreibt man wiederum Dornen. Weiß jemand genau, ob das nun Stacheln oder Dornen sind? Vielleicht sind ja sogar die an den Zweigen Stacheln und die an den Blättern Dornen? ...

Mit den Stacheln und Dornen geht es immer wieder durcheinander.
Stacheln sind morphologisch betrachtet Auswüchse der Epidermis, der äußersten Gewebeschicht. Dornen sind im Zuge der Evolution durch Umbildung aus anderen Pflanzenorganen hervorgegangen und stehen an deren Stellen. Besonders häufig sind Blattdornen, die Dornen stehen anstelle von Blättern (Kakteen). Sproßdornen, i.d.R. Kurztriebe, die zu Dornen umgebildet sind, wachsen anstellen von "normalen" Zweigen in der Achsel eines Blatt (Weißdorn, Schlehe, ...).
Spitze Gebilde, die unabhängig von Blattachseln über den Ast verteilt sind (Rose) könnend deshalb nur Stacheln sein. Ebenso: stechende Auswüchse auf Blättern können nur Stacheln sein.
(Auch in diesem Thread schon mal besprochen.
Gruß, Stefan

[stefan]

Tja, man hätte das Rätsel schon fast allein durch eine Suche im Forum lösen können.
Hier hatten von schon mal Zanthoxylum simulans!
Ich hatte zwar wenig Zeit am Wochenende - aber auch überhaupt keinen Ansatzpunkt für eine vernünftige Suche.
Ein schönes, schwieriges Rätsel!
Gruß, Stefan

[LCV]

Hallo,

danke. Das ist der schöne Nebeneffekt des Rätsels, dass man gleich noch ein paar grundlegende Dinge erkennt, klärt und wieder etwas gelernt hat.

Gruß, Frank

[Roseo-Marginata]

Bevor dieses schöne Rätsel zu weit nach unten rutscht möchte ich noch erwähnen, dass Zanthoxylum simulans sowohl im Botanischen Garten Düsseldorf, als auch in Bonn steht. Eigentlich hätte ich den Baum schneller erkennen sollen - aber erstens wurde der Stamm mit den für mich wichtigen verdickten Stacheln nicht gezeigt, und zweitens hatte ich mir zum Bonner Exemplar 'Schinus molle' notiert. Bestraft wurde diese Unaufmerksamkeit mit langer Zusatzsuche .... Super spannendes Rätsel, auch diesmal wieder.
Dieser Pfeffer wird in der japanischen Küche auch genutzt, heißt dort Sansho. Sehr aromatisch!

[tormi]

..wurde der Stamm mit den für mich wichtigen verdickten Stacheln nicht gezeigt, ..

Leider konnte ich nicht mit einem solchen Bild dienen. Mein Exemplar hat gerade daumdicke Triebe, das wird noch ein Weilchen dauern bis sich dieses Merkmal entwickelt hat.
Danke

Kleiner Nachtrag noch zum 'Gelbholzbaum'. Dieser Name wird oft für Zanthoxylum simulans benutzt, aber eigentlich ist es der deutsche Name für Cladastris lutea. Wieder wird bewiesen wie wichtig botanische Namen sind um Missverständnisse zu vermeiden.

[wolfram]

Hallo tormi,

es wäre kein Problem gewesen, mit einem solchen Bild auszuhelfen. Aber dann hätte natürlich keiner auf Rose tippen können

Für Roseo reiche ich hier noch das gesuchte Bild nach. Außerdem gab es im Nov. 2007 einen Thread mit einem ganz dicken Stamm.

VG Wolfram