Na wat denn nu?

[Botanica]

Hallo zusammen,

auf der Suche nach Cupressus vietnamensis bin ich auf Zusammenhänge die ich nicht verstehe.
Wolfgang erwähnte "Cupressus vietnamensis", also gehe ich davo aus dass es der richtige Name ist.

In dem Beitrag von Durian (in dem Link weiter unten, ich weiß nicht wie man genau den Beitrag zu einem Thema einblendet) nennt er die Pflanze
Xanthocyparis vietnamensis, das Bild aber Cupressus vietnamensis.

https://www.baumkunde.de/forum/viewtopi ... it=Cathaya

Okay, daraus könnte man ableiten, dass die Pflanze früher bei der Gattung Xanthocyparis war, und jetzt bei Cupressus. So was solls ja geben.

Nun schaue ich in der Baumliste, finde aber Xanthocyparis vietnamensis nicht, wohl aber Xanthocyparis nootkatensis. Hoppla, die kenne ich doch unter Chaemacyparis. Und an der seite steht eine seltsame Info: Alternativ Chaemaecyparis.

Ich kenne in der Botanik den Ausdruck "Alternativ" nicht, nur synonym. Mir geht es hier absolut nicht um Semantik, sondern alternativ interpretiere ich als "beides richtig", synonym dagegen " ehemaliger Artname, heute nicht mehr gültig"

Könnte mich jemand bitte aufklären.
Wie heißt Die Zypressenart ****** vietnamense jetzt "richtig"?
Was ist mit Chaemacyparis nootkatensis ? Die im Forum bei Anfragen und Antworten meines Wissens immer noch so bezeichnet wird.

Viele Grüße

Harry

[LCV]

Hallo Harry,

es gibt ja viele Pflanzen, die unter verschiedenen Namen laufen,
weil sie von verschiedenen Botanikern beschrieben wurden. Deshalb
steht oft hinter dem Namen noch eine Abkürzung für den Botaniker.

z.B. Xanthocyparis Farjon et Hiep

Nach Entdeckung der vietnamesischen Art wurde diese Gattung
mit X. nootkatensis und vietnamensis eingerichtet.
Da aber X. nootk. bisher unter Chamaecyparis lief, hat sich
das noch nicht so schnell herumgesprochen. Es gibt ja ständig
Änderungen, vor allem, weil man mit heutigen Methoden auch
falsche Einordnungen entlarvt.

In den Baumsteckbriefen wird "Alternative Bezeichnung" nicht
als biologischer Begriff verwendet, sondern sozusagen als
"Headline für diese Spalte".

Im R/B steht, dass X. n. noch häufig unter Ch. n. geführt wird.

Gibt es mehrere gültige Bezeichnungen, wird syn. verwendet.

Schau mal bei Wiki unter Xanthocyparis. Da wird erwähnt, dass
2002 nach Entdeckung der X. v. diese beiden Arten in dieser
neuen Gattung zusammengefasst wurden.

Gruß Frank

[Cryptomeria]

Häufig werden zuerst die äußeren Merkmale beschrieben, verglichen mit anderen Pflanzen usw. Dann folgen in den letzten Jahrzehnten immer bessere DNA-Studien. Deshalb ändert sich vieles und ist noch im Fluss. Meist bleiben alte Bezeichnungen erhalten, weil man sie so seit Jahrzehnten ( z.B. nootkatensis )vermarktet usw.
VG Wolfgang

[Botanica]

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für Eure Anmerkungen.

Nach Entdeckung der vietnamesischen Art wurde diese Gattung
mit X. nootkatensis und vietnamensis eingerichtet.
Da aber X. nootk. bisher unter Chamaecyparis lief, hat sich
das noch nicht so schnell herumgesprochen. Es gibt ja ständig
Änderungen, vor allem, weil man mit heutigen Methoden auch
falsche Einordnungen entlarvt.

Vielen Dank für die Info, den Wikipedia-Eintrag habe ich gelesen

In den Baumsteckbriefen wird "Alternative Bezeichnung" nicht
als biologischer Begriff verwendet, sondern sozusagen als
"Headline für diese Spalte".

okay, da erklärt natürlich einiges.

Zwei Fragen bleiben mir offen:

Warum heißt sie jetzt Cupressus? Wegen der DNA-Untersuchungen. Diese Umwidmung ist mir nicht einleuchtend, weil ich immer dachte dass Cupressus und Chamaecyparis/Xanthocyparis ganz andere Zapfen haben. Und die kann der Erstbeschreibende doch unmöglich verwechselt haben.

Gibt es mehrere gültige Bezeichnungen, wird syn. verwendet.

Bist Du da wirklich sicher ? Ich habe gelernt, dass in der Botanik synonym dagegen als " ehemaliger Artname, heute nicht mehr gültig" Siehe z.B. Im Rothmaler. Ich habe immer verstanden, wenn aus irgendeinem Grunde (DNA-Untersuchung, oder eine ältere Erstbeschreibung wird gefunden) sich ein botanischer Name ändert, dann ist der neue Name gültig, und die alten, nicht mehr gültigen Namen sind Synonyme.

Viele Grüße

Harry