Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer) + Buchenkomplexkrankh.

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bee
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Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer) + Buchenkomplexkrankh.

Beitrag von bee »

Hallo,
nachdem ich vor Kurzem Fraßgänge in Laubholz entdeckt hatte, die sich dann als Gänge von Kleinen Schwarzen Eschenbastkäfer entpuppten, habe ich nun auch die Gänge vom Großen Schwarzen Eschenbastkäfer (Hylesinus crenatus) gefunden.
https://www.arbofux.de/grosser-schwarze ... aefer.html

Die Bilder sind auf Querformat gedreht.
Fraßgänge-a_Hylesinus crenatus_12-2020.jpg
Fraßgänge-a_Hylesinus crenatus_12-2020.jpg (142.1 KiB) 483 mal betrachtet
Fraßgänge-b_Hylesinus crenatus_12-2020.jpg
Fraßgänge-b_Hylesinus crenatus_12-2020.jpg (124.86 KiB) 483 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 22 Dez 2020, 21:32, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo bee,
deine Beobachtungen und Links sind wirklich interessant.
Kann ich als Leihe davon ausgehen, dass man den Käfer am Muster der Gänge erkennen kann?
Und wenn ja, gibt es dann eine Vergleichstabelle?
Ich frage das, weil ich auf meinen Spaziergängen immer an einem Baum mit ähnlichen Mustern stehenbleibe.
Wäre vielleicht interessant gewisse Grundmuster zu erkennen.
Freundliche Grüße
ilex
Grüße aus der Natur
ilex

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bee
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von bee »

Hallo,
es ist richtig, dass die Gänge für die Art typisch sind (zumindest für die Gattung). Leider habe ich auch noch keine übersichtliche Tabelle mit Bildern online gefunden. (Einen Text mit Grafiken eines Privatmannes sah ich mal, es war aber nicht alles drin und den finde ich gerade auch nicht wieder.)
Ich schaue meistens bei Arbofux nach (da dann unter "Fraßgänge Löcher").
Es ist immer gut zu wissen, welches Holz man vor sich hat und welche Käfer theoretisch in Frage kommen könnten.
https://www.arbofux.de/datenbank_diagno ... uessel.php

Oder auch hier:
https://www.wsl.ch/forest/wus/diag/index.php?MOD=10

Stell doch mal ein Bild von deinem Fund ein, vielleicht bekommen wir das ja heraus.
Viele Grüße von bee

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
zunächst einmal vielen Dank für die sehr informativen Links.
Da kann man ja richtig was lernen.
Ich konzentriere mich jetzt mal auf den Sägehörnigen Werftkäfer.
Den Link dazu darf ich anscheinend noch nicht einfügen.
Habe immer eine Fehlermeldung bekommen.
Der abgestorbene Baum ist vermutlich eine Buche oder Eiche.
Rinde ist da nicht mehr drauf, und er ist im Kernholz schon sehr morsch.
Auffällig sind die vielen Löcher im Kernholz, so wie beschrieben.
Die ganze Beschreibung passt auf den Sägehörnigen Werftkäfer.
Ich werde in den nächsten Tagen noch ein paar Fotos nachliefern.
Und nochmals vielen Dank für die interessanten Links.
Die muss ich mir unbedingt so ablegen, dass ich sie einfach wiederfinde.
Grüße aus der Natur
ilex

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bee
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von bee »

Hallo und Willkommen im Forum,
das "Linksetzendürfen" funktioniert erst nach einer gewissen Anzahl von Beiträgen (Zahl weiß ich im Moment nicht, 50?), da wir Probleme mit Spammern hatten. Diese schrieben in kürzester Zeit im Anschluss an alte Beiträge mäßig sinnvolle bis sinnfreie Sätze, um dann einen kommerziellen Link zu platzieren.

Ich nehme an, diese Dokumente waren gemeint:
https://www.arbofux.de/saegehoerniger-werftkaefer.html
https://www.wsl.ch/forest/wus/diag/inde ... =126&MOD=1 (hier wünscht man sich größere Fotos)

Interessant auch hier das PDF:
https://www.fva-bw.de/fileadmin/publika ... kaefer.pdf

Käfer pur (ohne Bohrgänge)
https://www.naturspaziergang.de/Kaefer/ ... toides.htm
Viele Grüße von bee

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
vielen Dank für den Willkommensgruß und die weiteren Links.
In den nächsten Tagen mache ich ein paar Fotos.
Außerdem werde ich die Löcher mal ausmessen soweit es möglich ist.
Vielleicht auch mal einen Gegenstand für die Tiefe reinstecken.
Soweit ich es noch in Erinnerung habe verlaufen die Löcher horizontal in den Stamm.
An Quergänge kann ich mich nicht mehr erinnern.
Schönen Abend noch, ich melde mich mit Fotos zurück.
Grüße aus der Natur
ilex

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baumlaeufer
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von baumlaeufer »

bee hat geschrieben:
15 Dez 2020, 00:00
Hallo,
nachdem ich vor Kurzem Fraßgänge in Laubholz entdeckt hatte, die sich dann als Gänge von Kleinen Schwarzen Eschenbastkäfer entpuppten, habe ich nun auch die Gänge vom Großen Schwarzen Eschenbastkäfer (Hylesinus crenatus) gefunden.
https://www.arbofux.de/grosser-schwarze ... aefer.html

....
Hallo Bee

Gib das doch mal einem malenden Künstler als Anregung ! Der sagt bestimmt, sieht doch schon aus wie gemalt ! 8)

Baumaleufer
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt (Khalil Gibran)
www.na-tour-denkmal.de

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
ich hatte ja ein paar Fotos zugesagt.
Die Löcher im Stamm sind kleiner als ich dachte.
Messen kann man die nicht so einfach, geschätzt sind die 1-2mm im Durchmesser.
In der Tiefe vielleicht 5mm, wenn ich ein sehr dünnes Stöckchen reinstecke.
Ich bin dann noch weitergegangen und habe Buchenstämme abgesucht.
Schwarze Flecken am Stamm haben meine Aufmerksamkeit geweckt.
Dort konnte ich auch eindeutig Löcher in den Flecken erkennen.
So bin ich auf Kleiner Buchenborkenkäfer Taphrorychus bicolor gekommen.
Und die Bäume mit den schwarzen Flecken waren auch eindeutig geschwächt.
Ob ich ihn wohl gefunden habe?
Alter Buchenstamm ohne Rinde
Alter Buchenstamm ohne Rinde
20201221_111815.jpg (234.29 KiB) 383 mal betrachtet
Alter Buchenstamm ohne Rinde im Detail
Alter Buchenstamm ohne Rinde im Detail
20201221_111802.jpg (255.02 KiB) 383 mal betrachtet
Alter Buchenstamm auf der Rückseite
Alter Buchenstamm auf der Rückseite
20201221_111911.jpg (283.19 KiB) 383 mal betrachtet
Alter Buchenstamm auf der Rückseite im Detail
Alter Buchenstamm auf der Rückseite im Detail
20201221_111921.jpg (265.82 KiB) 383 mal betrachtet
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
20201221_112945.jpg (271.74 KiB) 383 mal betrachtet
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
20201221_113009.jpg (296.52 KiB) 383 mal betrachtet
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
20201221_113028.jpg (306.91 KiB) 383 mal betrachtet
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
Buche mit Rinde im gleichen Bestand
20201221_113050.jpg (313.84 KiB) 383 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
ich habe noch zwei Fotos aus dem gleichen Baumbestand.
Da bin ich mir nicht sicher was das sein könnte.
20201221_113604.jpg
20201221_113604.jpg (292.1 KiB) 381 mal betrachtet
20201221_113625.jpg
20201221_113625.jpg (299.89 KiB) 381 mal betrachtet
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bee
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von bee »

Hallo,
ich selbst habe das noch nicht gesehen, kann also auch nur mit dem Dokument bei Arbofux vergleichen.
https://www.arbofux.de/kleiner-buchenborkenkaefer.html
... das sieht schon so aus. Ob man die kleinen Bohrlöcher im entrindeten Totholz eindeutig zuordnen kann ohne weitere Merkmale, weiß ich nicht. Aber die Bohrlöcher mit dem schwarzen Schleimfluss (Abwehrmaßnahme) scheinen typisch zu sein.

Die unteren beiden Bilder halte ich für nichts Krankhaftes. Ist da nicht nur eine Astnarbe?
Vielleicht gibt es dazu noch weitere Meinungen.

@ Baumläufer: große Kunst, genau!
Viele Grüße von bee

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Die unteren beiden Bilder halte ich für nichts Krankhaftes. Ist da nicht nur eine Astnarbe?
Das glaube ich jetzt auch.
Astauge.jpg
Astauge.jpg (222.12 KiB) 368 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
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Yogibaer
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von Yogibaer »

Für die ersten beiden Bilder tendiere ich zum Sägehörnigen Werftkäfer (Hylecoetus dermestoides). Die Bohrlöcher weisen unterschiedliche Durchmesser auf.
Beim 3. und 4. Bild kommt noch mindestens eine holzbrütende Art hinzu, die aber nicht genau erkennbar ist.
Bei den Bildern 9 - 12 kann es sich entweder um Borken- bzw. Prachtkäfer aber auch um Pilzkrankheiten handeln. Da wäre ein Gesamtbild des Baumes nützlich.
Die Bilder der nächsten Beiträge zeigen Astnarben mit einem mehr oder weniger ausgeprägten, sogenannten "Chinesenbart".
Gruß Yogi

ilex2021
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo Yogi,
vielen Dank für deinen Beitrag. Weitere Fotos habe ich leider nicht.
Was auf den Fotos nicht deutlich genug zu sehen ist möchte ich beschreiben.
Die Buche mit den schwarzen Flecken zeigt keinen auffälligen Pilzbefall.
Allerdings sind im Bereich der Flecken mindestens ein deutliches 1mm Loch zu sehen.
Bisher habe ich nur einen Baum mit diesen Befund im Bestand gesehen.
Die Fotos sind von heute und ich werde den Baum weiter beobachten.
Ca. 2km davon entfernt habe ich eine weitere Buche mit diesen Flecken gesichtet.
Auch diese Buche werde ich weiter beobachten, dass ist auf einem Rundgang.
Bin gespannt was ich dazu noch erleben werde.
Und dem Hinweis mit dem Chinesenbart bin ich auch nachgegangen.
Je steiler der Ast vom Stamm abgeht, um so ausgeprägter der Chinesenbart.
Grüße aus der Natur
ilex

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baumlaeufer
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von baumlaeufer »

ilex2021 hat geschrieben:
21 Dez 2020, 23:09
....
Und dem Hinweis mit dem Chinesenbart bin ich auch nachgegangen.
Je steiler der Ast vom Stamm abgeht, um so ausgeprägter der Chinesenbart.

und desto wertvoller ist für den Forstmann das Buchenholz :lol:

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Yogibaer
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Re: Noch einmal Fraßgänge in Eschenholz: Hylesinus crenatus (Großer Schwarzer Eschenbastkäfer)

Beitrag von Yogibaer »

@baumläufer, ich gehe mal davon aus, dass dein Betrag ironisch gemeint ist.
@ilex2021, stelle, wenn möglich, bitte je ein Bild vom Stammfuß (eventuell flächiger, schwarzer Ausfluss an den Wurzelanläufen) und der Krone des Baumes ein. Ist der braune Fleck im Zentrum der schwarzen Fläche auf Bild 113028 nur Flüssigkeit?
Gruß Yogi

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