Endlich Regen

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biloba
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Re: Endlich Regen

Beitrag von biloba »

Spinnich hat geschrieben:
13 Okt 2020, 23:22
Wenn ich das recht verstehe ist hier Dürre per Definition relativ nicht absolut zu sehen.
Wo es eh schon nicht regnet führt fehlender Regen gar nicht erst zur Dürre?
So ist es.

"Erst wenn die aktuelle Bodenfeuchte unter das langjährige 20-Perzentil fällt, also den Wert, der nur in 20% der Jahre in einer langen Zeitreihe erreicht wird, spricht man von Dürre." - so steht es in der von Andreas verlinkten Seite.
Es herrscht also noch keine Dürre, nur weil wieder einmal Deine Regenfässer leer sind.
Sind sie allerdings permanent leer, kann man an eine Dürre denken.

Spinnich hat geschrieben:
13 Okt 2020, 23:22
Für weite Teile Bayerns sieht es nicht so schlecht aus
Stimmt!
Als Ihr hier im Sommer über "Dürre" gestöhnt habt, hatte die Donau in Passau Anfang August Hochwasser.


Grüße!

AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

biloba hat geschrieben:
13 Okt 2020, 23:28
Andras, Danke für die Links, die wunderbar bestätigen, was ich schrieb.
Äh, nicht so ganz. Strenggenommen wollte ich das Gegenteil beweisen, nämlich, dass sehr viel Wasser aus den Niederschlägen auf Grund der ausgetrockneten Böden oberirdisch abfließt. Die fehlenden 250 l halte ich zudem für sehr niedrig angesetzt. aber, jetzt erfreuen wir uns erst einmal am Dauerregen.
Aber!!! ich muss auch sagen, dass wir dieses Jahr im Vogtland ordentlich Regen hatten. (bisher) Die Wiese vor meinem Fenster war meistens grün. In den letzten beiden Jahren war sie monatelang braun gewesen.

biloba
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Re: Endlich Regen

Beitrag von biloba »

AndreasG. hat geschrieben:
14 Okt 2020, 10:41
Äh, nicht so ganz. Strenggenommen wollte ich das Gegenteil beweisen, nämlich, dass sehr viel Wasser aus den Niederschlägen auf Grund der ausgetrockneten Böden oberirdisch abfließt.
Tut es aber nicht.
Die Böden sind in diesem Jahr ja gar nicht so trocken. Die Poren sind also offen. Schau noch mal ins Video wenn der Teig bereits durchgeknetet ist!
Der Sven Plöger hat den oberirdischen Abfluss anlässlich der Starkregenereignisse 2012 und 2013 gezeigt, nicht den normalen Regen. Da geht nur ein geringer Prozentsatz in den Boden.

AndreasG. hat geschrieben:
14 Okt 2020, 10:41
Die fehlenden 250 l halte ich zudem für sehr niedrig angesetzt.
Als Niederschlagsdefizit kommt es auf den Zeitraum an. Dieses Defizit gibt es nur in der Statistik. Das Niederschlagsdefizit ist den Pflanzen allerdings egal, denn sie haben es ja bereits überstanden.
Als Wasserdefizit im Boden ist diese Zahl eher plausibel. Denn unter einem beliebigen Quadratmeter Boden hast Du niemals 1000 Liter Porenvolumen. Zu mindestens nicht im Durchschnitt. Und die Pflanzen interessieren sich vor allem für das Wasserdefizit im Oberboden. (Rechte Seite Deiner verlinkten Seite)

AndreasG. hat geschrieben:
14 Okt 2020, 10:41
aber, jetzt erfreuen wir uns erst einmal am Dauerregen.
Aber!!! ich muss auch sagen, dass wir dieses Jahr im Vogtland ordentlich Regen hatten. (bisher)
Ja klar.
Dabei schaue ich gerade zum Pegel in Bad Elster.
Mittlere Wasserführung: 504 Liter/Sekunde.
Wasserführung in den letzten Tagen und Wochen: So um die 200 Liter/Sekunde
Wasserführung jetzt (12:15 Uhr) bei diesem Dauerregen: 457 Liter/Sekunde
Dieser Pegel gibt die Lage relativ unverfälscht an, denn die Tschechen haben da oben keine Talsperren oder Rückhaltebecken.
Verdunstung kannst Du bei diesem Wetter nahezu vergessen, also geht viel Wasser in die Böden.


So viel zum Thema, wie viel Wasser oberirdisch abläuft und wie viel versickert.


Durstige Grüße!

Spinnich
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Re: Endlich Regen

Beitrag von Spinnich »

AndreasG. hat geschrieben:
14 Okt 2020, 10:41
biloba hat geschrieben:
13 Okt 2020, 23:28
Andras, Danke für die Links, die wunderbar bestätigen, was ich schrieb.
Äh, nicht so ganz. Strenggenommen wollte ich das Gegenteil beweisen, nämlich, dass sehr viel Wasser aus den Niederschlägen auf Grund der ausgetrockneten Böden oberirdisch abfließt. Die fehlenden 250 l halte ich zudem für sehr niedrig angesetzt. aber, jetzt erfreuen wir uns erst einmal am Dauerregen.
Aber!!! ich muss auch sagen, dass wir dieses Jahr im Vogtland ordentlich Regen hatten. (bisher) Die Wiese vor meinem Fenster war meistens grün. In den letzten beiden Jahren war sie monatelang braun gewesen.
Ich kann nur bedingt zustimmen, denn die Niederschlagsperiode hat dieses Jahr bis in den Frühsommer wenigstens etwas öfter und geringfügig mehr Regen gebracht. Danach war es zwar wieder total trocken und sehr warm, aber eben extreme Spitzenwerte wurden doch nicht so regelmäßig erreicht wie im Vorjahr. Der Regen setzte im Spätsommer etwas früher ein und die Temperaturen im Spätsommer sind (vor allem Nachts) frühzeitiger auf erträgliche Werte gesunken.

Ich habe vorgestern ein Bäumchen gesetzt und kann aus eigener Anschauung die Feuchtigkeit der tieferen Bodenschichten beurteilen. Ab ca. 25 max. 30 cm war der lehmige Boden so trocken, das man die Erde zwischen den Händen zerreiben konnte ohne dreckig zu werden. Das war letztes Jahr noch deutlich krasser!

Nochmals kurz zu den Niederschlagsmengen in meiner Region.
Im nasskalten Oktober hatten wir in unserem Regenmesser vom 01.-12. Oktober 16,5 mm Wassersäule. Genauer waren das einmal 6 mm, 1mal beachtliche 9 mm und dann noch 1,5 mm.
Danach wurde der Regenmesser gelehrt, um die Regenmenge der aktuellen Periode besser erfassen zu können.
Seit Montag-Nacht/Dienstag-Morgen sollte nach den Aussagen der meisten Wetterdienste anhaltend bis zum Donnerstag-Morgen Dauerregen auf uns niedergehen.
Jetzt musste ich konstatieren, dass bis Dienstag-Abend 2,5 mm zusammengekommen waren. :o
Heute war es fast den ganzen Tag über trocken, immerhin hat sich die Regenmenge auf 3 mm kumuliert. Aktuell ist es draußen sehr feucht und sieht nach weiterem Nieselregen aus.
Am Freitag, Samstag, Sonntag usw. soll es wieder weitgehend trocken bleiben und nur am nächsten Mittwoch (21.10.) soll es ausgiebig (so wie heute?) Regen geben. Vielleicht noch mal am Donnerstag 1-2 mm obendrauf. Mal abwarten.
Das sieht oberflächlich nach feuchtem Erdreich aus, aber weit gefehlt, am Montag waren viele Leute dabei ihren Garten umzugraben, weil der Boden nur leicht feucht war und nichts am Spaten an pappte.
Am Freitag Nachmittag, spätestens Samstag oder nächste Woche Montag-Dienstag wird das vermutlich auch wieder gut von statten gehen.

Es ist zwar draußen inzwischen eher kühl und meist wolkig, da reicht etwas Nebel, Tau und ein paar Tropfen feiner Nieselregen um den Durst der Pflanzen zu stillen, aber von einer guten Bodenfeuchtigkeit sind wir zumindest hier meilenweit entfernt. Je nach Region mag das anders sein, insgesamt aber in vielen Regionen doch sehr kritisch. :shock:

LG Spinnich :)
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -

biloba
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Re: Endlich Regen

Beitrag von biloba »

Hallo Spinnich,
Spinnich hat geschrieben:
15 Okt 2020, 16:53
Nochmals kurz zu den Niederschlagsmengen in meiner Region. ...
Deine Region ist gewiss nicht typisch für Deutschland. Offenbar wohnst Du im Regenschatten eines Berges, der schon in seinem Namen auf reichlich Regen hindeutet.


Nun, in dieser Woche gab und gibt es reichlich Niederschlag. Niemand hat erwartet, dass dieses Wasser vollständig versickern kann.
Schauen wir zuerst zu Andreas nach Bad Elster. Dieser Pegel reagiert schnell auf Niederschläge und wird kaum durch wasserbauliche Maßnahmen beeinflusst.
Wegen der Stärke des Niederschlages wurde das jährliche Mittel von 0,5 m³/s mal kurzzeitig überschritten. Ansonsten bleibt die Wasserführung weit drunter.
Elsterpegel.png
Elsterpegel.png (22.05 KiB) 561 mal betrachtet
Quelle


Hier in Gera, im mittleren Flusslauf, kommt die Welle später an. Hier ist die mittlere Wasserführung derzeit deutlich überschritten. Doch ich gehe stark davon aus, dass im Laufe des Oktobers ein Abflussdefizit verbleiben wird, dass viel Wasser in verschiedene Bodenschichten sickern kann und dass Stauseen, denen im Sommer Wasser fehlte wieder nachgefüllt werden können.


Grüße!

AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

Regen hatten wir im gesamten November keinen, abgesehen von ein paar kurzen Schauern, die aber nur kurz währten.
Dafür gab es heute Morgen einen Regenbogen.
man beachte die wildromantische Funkantenne.
man beachte die wildromantische Funkantenne.
DSCN3450.JPG (58.92 KiB) 502 mal betrachtet
Und nach! dem Regenbogen gab es einen kurzen Schauer.

Spinnich
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Re: Endlich Regen

Beitrag von Spinnich »

Der Wetterrückblick auf die Wetterstation (Entfernung 13 km) zeigt mir für die letzten 30 Tage eine aufgelaufene Regenmenge von 24 l/qm, davon 7,5 mm im November, der überwiegende Regenanteil also noch Ende Oktober.
Insgesamt 10 Tage mit Niederschlag von 1,1 mm, 3,1 mm, 4,2 mm, sowie 2x 7,1 mm, die restlichen "Regentage" mit 0,1 mm, 3x 0,2 mm und noch 0,6 mm. Für heute Vormittag ist schon wieder Regen von 07:00 Uhr -12:00 Uhr gemeldet (90% Wahrscheinlchkeit).
Bisher ist aber nur eine graue Wolkendecke ohne einen Regentropfen zu beobachten.
Dagegen war gestern endlich mal wieder ein frühlingshaft anmutender milder Sonnentag, den ich von Morgens bis kurz nach 16:00 Uhr auch draußen verbracht habe (bis auf die Mittagspause).

LG Spinnich :roll:
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- Georg Christoph Lichtenberg -

AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »


AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

Heute der erste Niederschlag seit langem, ein paar cm Schnee. Viel ist es leider nicht. Reicht gerade aus, um den Winterräumdienst auf Trab zu halten.

Spinnich
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Re: Endlich Regen

Beitrag von Spinnich »

Die Niederschlagsmenge lag bei uns so um 4-5 mm als nasser Pappschnee.
Für die nächsten 14 Tage wird auch nicht viel mehr als 6-8 mm insgesamt erwartet.
Wenn man nicht Gehwege frei schippen muss :( , also für die Kids ein schöner Dezemberanfang. :lol:
Der November hatte sich allerdings mit frostiger Kälte verabschiedet. :shock:
Mein Min/Max Thermometer zeigte am Haus -5,5°C Tiefstwert, ebenfalls der gleiche Wert morgens auf dem Balkon.
Hinter dem Haus noch um 09:00 Uhr, trotz kräftiger Morgensonne, waren die Werte noch bei -6°C.
Die nächsten Wetterstationen hatten um 07:00 Uhr in Ostheim/Rhön (300 m ü. NHN) Tiefstwerte von 7,3 °C
und um 06:00 Uhr in Bad Königshoden im Grabfeld (275 m ü. NHN) -9,2 °C gemessen.
Durch den lange entbehrten kräftigen Sonnenschein war es aber tagsüber draußen recht angenehm.
Auch in der Nacht vom 02. auf 03. und vom 03. auf 04. könnte es in Bodennähe nochmal auf -06 bis -07 °C runtergehen.
Zum Glück hatte ich in der letzten Woche vor dem Kälteeinbruch alle Pflanzenkübel (bis auf die ganz harten) verräumt. :mrgreen:

LG Spinnich :)
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AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

Der November und der Dezember waren bei uns zu trocken. Es ist noch nicht einmal die Hälfte des langjährigen Mittels an Niederschlägen gefallen. Genau weiß ich es nicht, weil seit langem die örtliche Messstation keine Daten mehr zur Verfügung stellt.
Aber heute Morgen war es endlich einmal weiß. Zuvor hat es bereits zweimal ein klein wenig geschneit, aber diesmal ist es etwas mehr geworden. Lange hält die weiße Pracht vermutlich nicht vor, denn es taut bereits wieder weg. So habe ich noch schnell ein Foto gemacht.
DSCN3494.JPG
DSCN3494.JPG (177.28 KiB) 290 mal betrachtet

Spinnich
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Re: Endlich Regen

Beitrag von Spinnich »

Hallo Andreas,

bisher musste ich 3 x kehren bzw. Schnee schippen bei uns hier in der Vorrhön. Einige Male war es weiß bepudert, aber morgens schon stark am tauen, zumindest auf den Gehwegen. Da hab ich natürlich lieber mal abgewartet. Heute wars mal wieder nötig trotz geringer Auflage. Die Temperaturen liegen nur bei 1-2 °C, in Bodennähe niedriger und die Dächer bleiben weiß.

Wegen der Niederschläge gibt es sicher Alternativen zu den Daten der Wetterstation, die Du bisher genutzt hast. Zumindest tendenziell kann man über andere einigermaßen nahe Wetterstationen auch Einblicke gewinnen.
Auch wenn die geringe Abweichung zu dieser Wetterstation in Ostheim vor der Rhön schon für das trockenere tiefere Grabfeld nicht mehr ganz passt, kann ich doch sehen dass die größte Trockenheit 2018 (450mm/Jahr statt der Norm von 620mm) in 2019 und 2020 nicht mehr erreicht wurde.
https://www.wetterzentrale.de/averages_ ... 12&dag2=31
dennoch macht es schon etwas aus, wenn auch nur 70 oder 50 l fehlen, da die Niederschläge eh auf niedrigem Niveau sind, besonders wenn der Regen in den Sommermonaten reduziert ist und die Hitzetage dort drastisch zunehmen.
Auch Wetteronline bietet Übersichten (man kann die nächstliegenden Stationen vergleichen), dito wetter.com.
https://www.wetteronline.de/wetterdaten ... 4&period=4
https://www.wetter.com/wetter_aktuell/r ... eframe=48h
Da kann man sich auch leicht ein Bild machen, was manchmal bei Niederschlag und Temperatur schon 10-20 km Luftlinie ausmachen.
Bei uns war der Herbst jedenfalls dieses Jahr ertäglicher, die Hitze im Sommer auch nicht ganz so extrem, dennoch war es im Sommer zu warm, zu trocken und die Böden von den beiden Jahren zuvor bis in tiefere Schichten ausgetrocknet.

Gestern konnte ich dann nach einigen Tagen mit Nieselregen, etwas Schnee und ein paar Frostnächten endlich die erste ansehnliche Menge an Winterpilzen einfangen, sprich Flammulina velutipes und Auricularia auricula-judae. Ab Ende nächster Woche wird es dann erstmal zu kalt für solche Aktivitäten, da sind schon mal Minus 7-9°C zu erwarten. Das passt dann für die anstehenden Winterquartierkontrollen der Fledertiere.

LG Spinnich :wink:
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AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

Schlimm ist halt, dass in den Wintermonaten die Reserven im Boden aufgefüllt werden sollten, und wenn das nicht geschieht, sieht es für das kommende Frühjahr sehr schlecht aus. Zwar sieht der Schnee wunderbar aus, doch so viel ist das an l/m³ auch wiederum nicht. Wie immer lag der Wetterbericht, was die Niederschlagsprognosen angeht, daneben. Geregnet hat es an diesen Tagen, an denen es regnen sollte, nur selten. Das hat sich alles bei euch ein wenig weiter westlich ausgeregnet und hier kam dann bestenfalls ein ganz leichter Nieselregen an. Naja, hoffen wir mal auf noch etwas mehr Schnee in den nächsten Tagen.
Wenigstens liegt der Schnee teilweise noch am Nachmittag. Das war an den beiden Schneetagen zuvor anders. Da war alles bereits vor dem Mittag weg.

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Re: Endlich Regen

Beitrag von LCV »

... oder endlich Schnee?

Seit gestern schneit es. Bis jetzt sind es schon ca. 30 cm.
Das letzte Mal, dass es hier nennenswerten Schnee gab, der
sogar liegenblieb, muss so um 2005 gewesen sein.

Wenn das schön langsam taut, ist es vielleicht sogar nützlicher
als Regen. Dann sickert das Wasser ganz langsam ein.

AndreasG.
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Re: Endlich Regen

Beitrag von AndreasG. »

Seit das Foto weiter oben entstanden ist, lag hier mehr oder weniger durchgängig eine Schneedecke. Zwischendurch hat es mal etwas getaut, aber jetzt ist es schon fast zwei Wochen lang Winter. 2013 war, wenn ich mich recht entsinne, so ein Jahr mit Schnee bis in den März.

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