Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Inhaltsverzeichnis zum Thread

Hi,
also der Drüsling stimmt schon mal.
Drüsling auf alle Fälle und dann sind diese sehr zusammenfließenden Fruchtkörper typisch für den Warzigen Drüsling, Exidia nigricans. Schwierig bei den Drüslingen ist hauptsächlich der Namenswirrwar, weil dieser hier auch schon mal E. glandulosa hieß, was aber inzwischen die korrekte Bezeichnung für eine andere Art ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Warziger_Dr%C3%BCsling
https://de.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%BCslinge

Bei dem anderen Pilz musst du noch mal 'ran :wink: - d.h. "müssen" natürlich nicht.
Schau dir diese Fruchtschicht nochmal genau an, sind das wirklich richtige Lamellen, so wie die Lamellen von Stummelfüßchen ...
oder sieht das anders aus?
Stummelfüßchen hätten auch braunes Sporenpulver, was man meist schon irgendwo ein bisschen sieht, eventuell leichte Lamellenverfärbung. Bis auf Crepidotus mollis (mit der wie Gummi ziehbaren Schicht unter der Huthaut) kann man sie leider aber nicht makroskopisch bis auf die Art bestimmen, es gibt zu viele, die gleich aussehen. Ich schreibe auch immer Artnamen mit cf. daran, als beste Annäherung, aber das geht nur bei extrem großen Exemplaren wie C. applanatum (fast so groß wie Austernpilze) oder mit einer Art, die auf winzigen Holzresten auf dem Erdboden wächst oder bei den Arten ,die komplett anders gefärbt sind (die kenne ich aber noch nicht).

Deinen zweiten Pilz hatte ich bisher nur von Buche, das kommt auch in einem deutschen Trivialnamen vor. Das Sporenpulver wäre weiß. Der dt. Name nimmt auch auf diese komische Ausführung der Fruchtschicht Bezug, der lateinische Name auch.
Ich sah gerade bei 123, dass es in der Gattung noch eine reinweiße Art (auch obendrauf weiß) gibt, die ist aber extrem selten. Junge Exemplare von der häufigen Art sind auch (fast) ganz weiß.
Zuletzt geändert von bee am 26 Jan 2021, 21:48, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Der Erdstern noch, Geastrum fimbriatum, Gewimperter Erdstern kann gut sein. :)
Mit Erdsternen kenne ich mich nicht wirklich aus, hatte erst 2 (!) Arten bisher, da muss ich auch immer wieder die Beschreibungen durchlesen. Dein Exemplar ist ja noch ein ganz junger Pilz (Ende Januar ... mmhh....) - es lohnt sich zu beobachten, wie dann später die Öffnung oben aussieht.
Auf jeden Fall stimmen schon mal die Art des Aufreißens, die Anzahl der Lappen (die aufgerissene Exoperidie) und die Farben. Der Sporensack (das runde Ding, die Endoperidie) sieht ungestielt aus, oben die Öffnung (das Peristom) müsste dann leicht gefranst werden und keinen farblich abgesetzten Hof haben (hat sie ja nicht, aber ich weiß im Moment nicht, ab welchem Zeitpunkt sich das bei den anderen Arten entwickelt).
Viele Grüße von bee

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

bee hat geschrieben:
26 Jan 2021, 20:46
Bei dem anderen Pilz musst du noch mal 'ran :wink: - d.h. "müssen" natürlich nicht.
Schau dir diese Fruchtschicht nochmal genau an, sind das wirklich richtige Lamellen, so wie die Lamellen von Stummelfüßchen ...
oder sieht das anders aus?
Das habe ich schon geahnt, aber einfach nichts besseres gefunden.
Meine bisherigen Suchmaschinen reichten dafür nicht aus.
Mit einer weiteren Hilfe habe ich jetzt den Buchenaderzähling gefunden.
https://www.123pilzsuche.de/daten/detai ... ehling.htm
Jetzt passen die Fotos auch besser.
Ich verstehe nur noch nicht, wieso ich die Fotos nicht gefunden habe.
Vielleicht brauche ich ganz einfach bessere Werkzeuge.
Mal sehen wie es weitergeht.
Grüße aus der Natur
ilex

Spinnich
Beiträge: 2864
Registriert: 27 Jul 2010, 01:14
Wohnort: nördl. Unterfranken

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Spinnich »

ilex2021 hat geschrieben:
27 Jan 2021, 13:10
..., aber einfach nichts besseres gefunden.
Meine bisherigen Suchmaschinen reichten dafür nicht aus.
Mit einer weiteren Hilfe habe ich jetzt den Buchenaderzähling gefunden.
https://www.123pilzsuche.de/daten/detai ... ehling.htm
Jetzt passen die Fotos auch besser.
Ich verstehe nur noch nicht, wieso ich die Fotos nicht gefunden habe.
Vielleicht brauche ich ganz einfach bessere Werkzeuge.
Mal sehen wie es weitergeht.
Wenn ich mir mal meine Pilzbücher ansehe, dann ist der Pilz auch nur in wenigen angeführt.
In meinem 'Handbuch für Pilzsammler' von A. Gminder ist er nicht, auch nicht im Dähncke '1200 Pilze'.
Immerhin ist er im Dörfler ' Pilze-Enzyklopädie' aber nur von oben und auch natürlich in Bon 'Parey's Buch der Pilze' (wieder nur Oberseite), dort gibt es aber nur Skizzen und auch sehr kleine Schrift. Eine Abbildung war erstaunlicherweise sogar (wenig aussagekräftig) im kleinen Taschenbuch GU 'Naturführer Pilze'.
Ausnahmsweise war auf einer Abb. in meinem 'Der große BLV Pilzführer' auch mal die Unterseite abgebildet.

Insgesamt muss man sich also schon mühen, um solch einen Pilz zu identifizieren.
Es gibt auch diese Pilzsuche nach makroskopischen Merkmalen, wo ich mit 1) Hauptmerkmal Rindenpilze 2) Wuchsort auf Holz, 3) Sporengeber (Lamellen...) queradrig 4) Fruchtkörperunterseite (Lamellen etc.) weiß auf 11 Arten kam.
Leider nur Foto der Oberseite, aber der ähnliche Schneeweiße Adernzähling war von unten abgelichtet.
Da kann man sich durch hangeln.

LG Spinnich :mrgreen:
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Spinnich hat geschrieben:
27 Jan 2021, 18:50
https://www.123pilzsuche.de/daten/detai ... ehling.htm
Wenn ich mir mal meine Pilzbücher ansehe, dann ist der Pilz auch nur in wenigen angeführt.
Vielen Dank für deine Antwort, die Nuß ist jetzt geknackt.
Ich hatte noch einen ungelösten Fall der sich jetzt als gleicher Pilz im späteren Stadion herausstellte.
Hoffentlich ist das alles richtig.
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
20210118_153026.jpg (226.14 KiB) 318 mal betrachtet
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
20210113_142637.jpg (290.11 KiB) 318 mal betrachtet
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling
20210107_141719.jpg (289.74 KiB) 318 mal betrachtet
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling, Unterseite
Buchenaderzähling, Krauser Adernzähling, Unterseite
20210113_142656.jpg (276.89 KiB) 318 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo,
genau, das ist auch Plicatura crispa - sogar relativ große, sehr gut ausgeprägte Exemplare.

Bei 123 muss man sich "durchhangeln" wie Spinnich sagte, ich war jetzt beim Probieren rel. schnell am Ziel über "Lamellen" "Rindenpilz" "auf Holz" und "Fruchtschicht weiß" - aber das klappt nicht immer. Oft muss man einiges probieren und weit scrollen.
In meinen (früheren) Standardbüchern:
Parey's Handbuch der Pilze, (Bon) (Kosmos Verlag ... ob neu aufgelegt wird, weiß ich im Moment nicht, ich glaube schon demnächst ... wenn vergriffen, dann zu Fantasiepreisen gehandelt - da sind aber nicht sehr viele Rindenpilze und Porlinge enthalten),
Im Großen Kosmos Pilzführer (Laux) auch enthalten, da viele Rindenpilze und Porlinge, aber die Bilder sind sehr klein und alle auffällig geblitzt. Das sieht dann teilweise anders als in Natura aus.
Im Großen BLV Pilzführer (Gerhardt) auch drin (da gefallen mir meistens die Fotos besser).
Ich kenne aber das Problem, "einfache" Pilze nicht zu finden in den Büchern, man blättert vorbei.
Das ging mir auch so, ich fand z.B. Panellus stipticus nicht.

Aber insgesamt schaue ich fast nur noch (d.h. grob Schlüsseln per Parey/Bon immer noch, bei Bedarf) in meine
Fungi of Temperate Europe Bücher. Die sind natürlich in Englisch, man lernt dann aber automatisch die Fachbegriffe.
Vermutlich sind das aber keine Bücher, die man sich als Anfänger kauft - es sei denn man weiß, dass man Pilze längerfristig faszinierend findet. Beide Bände zusammen ca. 100 Euro, aber nie sah ich bessere Bilder in Büchern - ich bin von den Büchern absolut begeistert (aber auch da ist nicht ALLES drin - irgendwo steht was von "coverage", d. h. wie viele Prozent der jeweiligen Gattungen oder Gruppen behandelt sind)

Das Bestimmungsystem ist da auch neuartig, sogenannte "wheels" (Räder), kann man sich kostenlos herunterladen (über 180 MB) um anzutesten. Auf kleinem Laptop-Bildschirm aber nicht so ein Vergnügen.

Da wäre hier beim fraglichen Pilz vorne im Buch bei den ersten Rädern die Entscheidung für "pleurotoid" gefallen (Wuchsform wie Pleurotus, Austernseitling), da sind ein paar Beispiele abgebildet (Plicatura auch schon dabei, aber nicht namentlich genannt).
Dann hätte man als zweiten Schritt sich das Rad auf Seite 60 (pleurotoids) angeschaut und wäre gleich wegen der Unterseite bei Plicatura crispa.
https://www.dgfm-ev.de/news/gratis-down ... e-petersen
Viele Grüße von bee

Spinnich
Beiträge: 2864
Registriert: 27 Jul 2010, 01:14
Wohnort: nördl. Unterfranken

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Spinnich »

Na ja,

für schlappe 197,05 € (Bookloocker) hätte ich mir den Parey sicher nicht gekauft (Auflage von 2005-immerhin Versandkosten frei!)
oder neuere Ausgabe bei Amazon von 2016 für gerade mal 389,00 € bis 399 €, bei ebay 300 € oder Ersteigern (Gebote noch bei 83 €, aber Auktion läuft noch 4 Tage)
Selbst eine Ausgabe von 1988 wird bei Amazon für 296,99 € feilgeboten, barer Irrsinn

Das ist ja dann wohl mal ne gute Kapitalanlage gewesen, so richtig teuer war meine Ausgabe nicht (Kosmosverlag 2012: ISBN 10: 3440134474 ISBN 13: 9783440134474)
Manchmal muss man doch schnell zugreifen :P

LG Spinnich :lol:
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
heute war ich mal wieder bei dem alten Hainbuchenstamm.
Ist es eigentlich normal, dass sich die Pilze gegenseitig besiedeln?
Auf dem ersten Foto überwächst ein Orangener Kammpilz einen Striegeligen Schichtpilz.
Das zweite Foto zeigt die Besiedelung vom Striegeligen Schichtpilz mit dem Buchenaderzähling.
Ist das normal, oder sehe ich da was falsch?

Orangener Kammpilz besiedelt Striegeligen Schichtpilz
Orangener Kammpilz besiedelt Striegeligen Schichtpilz
Kammpilz+Schichtpilz (2).jpg (169.52 KiB) 289 mal betrachtet
Buchenaderzähling konkurriert mit Striegeligen Schichtpilz
Buchenaderzähling konkurriert mit Striegeligen Schichtpilz
Aderzähling+Schichtpilz.jpg (269.33 KiB) 289 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo,
alle gezeigten Pilzarten sind Saprobionten, d.h. sie zersetzen Totholz.
Sowohl Phlebia radiata (Orangeroter Kammpilz) , als auch Plicatura crispa (Buchen-Adernzähling) und Stereum hirsutum (Striegeliger Schichtpilz) sind Weißfäuleerreger, d.h. sie ernähren sich vom Lignin des Holzes.
Phlebia r. überwächst aber typischerweise alles, was "so auf dem Weg liegt", z.B. Blätter und Moose. Hier überwächst der Pilz einen anderen Pilz, aber ich denke nicht, dass er ihn "verdaut". Anders ist das bei Schleimpilzen, die "verleiben" sich Pilze ein, die sie überwachsen.

Die anderen beiden wachsen m.M. nur sehr dicht nebeneinander/ineinander und konkurrieren miteinander (hattest du ja auch so bezeichnet). Der eigentliche Pilz (das Mycel) lebt ja im Holz (hier sehen wir nur die Fruchtkörper). Im Holz sieht man manchmal Linien, die verschiedene Mycelien begrenzen. Pilze sind die reinsten Chemiefabriken und durch chemische Substanzen halten sie die Konkurrenz auf Abstand - sozusagen.


Inhaltsverzeichnis zum Thread
Zuletzt geändert von bee am 03 Feb 2021, 21:40, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Vielen Dank bee, jetzt habe ich einiges besser verstanden.
Grüße aus der Natur
ilex

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

ilex2021 hat geschrieben:
24 Jan 2021, 00:10
Ganz tolle Fotos, vielen Dank bee.
Und du bist dir natürlich ganz sicher, das ist alles Trametes versicolor.
Das will ich auch garnicht anzweifeln bei deiner Erfahrung, die du gerne teilst.
Ich wünschte ich würde die gleiche Sicherheit für Trametes ochracea erlangen.
Dazu brauche ich wohl noch viel mehr Erfahrung.
Was könnte es denn auf folgenden Fotos sein?
Das ist zwar nicht bei mir um die Ecke, aber nur 10km mit dem Rad.
Leider konnte ich keine Fotos direkt von oben machen.
Für mehr Bestimmungssicherheit radel ich gerne hin.
20210120_145344.jpg20210120_145356.jpg20210120_145414.jpg20210120_145437.jpg
Hallo,
heute war ich wieder bei diesem Fund und konnte einiges klären.
Es handelt sich offensichtlich um den Birken-Blättling Lenzites betulina
Das haben jedenfalls meine Recherchen ergeben.
20210205_144932[1].jpg
20210205_144932[1].jpg (221.05 KiB) 232 mal betrachtet
20210205_144915[1].jpg
20210205_144915[1].jpg (180.45 KiB) 232 mal betrachtet
20210205_145016[1].jpg
20210205_145016[1].jpg (220.18 KiB) 232 mal betrachtet
20210205_145321[1].jpg
20210205_145321[1].jpg (119.87 KiB) 232 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

Yogibaer
Beiträge: 1153
Registriert: 08 Apr 2014, 12:38
Wohnort: Im Gartenreich

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Yogibaer »

Ich bin mir nicht sicher aber aufgrund der wirren Anordnung der Hymenophoren (Blätter) tendiere ich zu einem Exemplar der Gattung Wirrlinge (Daedalea sp.). Nomen est omen!
Gruß Yogi

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo,
obwohl ich im Moment keine Zeit für Foren habe (und auch nicht "vergnüglich" online bin, sondern mobil und nicht recherchiere), habe ich gerade mal hereingeschaut.
Was das exakt ist, kann ich leider auch nichts sagen. Dieses Porenbild nennt man "daedaloid".
Auch Trametes versicolor (und vermutlich auch T. ochracea) kann das entwickeln, aber die Oberseite passt dazu nicht sehr gut zu T.v., die Wuchweise nicht so gut zu T.o.
Lenzites betulina würde von der Oberseite passen, aber die "Blätter" sind normalerweise deutlich blattartiger, nicht so feinporig.
Die von Yogi genannte Daedalea ist ein grober Pilz (auf Eiche meist). Daedaleopsis passt auch nicht von der Oberfläche und Farben.
Eine weitere Option wäre Cerrena unicolor, Aschgrauer Wirrling - da gefallen mir aber die Farben nicht wirklich, da vermisse ich das Grau (die Art hatte ich aber erst einmal.)
Noch ein (entfernte) Möglichkeit wäre Trametopsis cervina, da passt aber die Wuchsweise nicht.
Ich tendiere immer noch zu einer etwas ungewöhnlichen Tramete (eine von beiden)
Viele Grüße von bee

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

bee hat geschrieben:
13 Feb 2021, 10:38
Ich tendiere immer noch zu einer etwas ungewöhnlichen Tramete (eine von beiden)
Vielen Dank für deine Meinung. Zeigt mal wieder wie komplex das Thema ist.
Grüße aus der Natur
ilex

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Tja-jaaaaa ... wobei ich mit meiner Meinung ja auch gar nicht so alleine dastehe :wink: 8)
Viele Grüße von bee

Antworten