Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

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bee
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Beitrag von bee »

Inhaltsverzeichnis zum Thread

Und noch ein bisschen Esche (Fraxinus)

Bild 1 ist der gleiche Stamm wie 2_Quercus02, bei genauem Betrachten der Rinde natürlich Esche :oops: (wiedermal hat Campoverde recht).

Bei Esche hätte ich auch gedacht, dass die mitteldicken Äste die typische Struktur zeigen, das ist aber nicht immer so, gibt es auch noch in fast ganz glatt (hier war das eindeutig, noch Zweige mit Knospen daran zu sehen, Bilder 02 und 05).
Fraxinus excelsior_Totholz01.jpg
Fraxinus excelsior_Totholz01.jpg (103.91 KiB) 3368 mal betrachtet
Fraxinus excelsior_Totholz02a.jpg
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Fraxinus excelsior_Totholz02b.jpg
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Fraxinus excelsior_Totholz04.jpg (86.54 KiB) 3368 mal betrachtet
Fraxinus excelsior_Totholz05a.jpg
Fraxinus excelsior_Totholz05a.jpg (78.93 KiB) 3368 mal betrachtet
Fraxinus excelsior_Totholz05b.jpg
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Zuletzt geändert von bee am 02 Jan 2021, 20:32, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo Baumfreunde,

letztens im Wald habe ich einen liegenden Totholz-Baumstamm (keine Äste, keine Knospen, keine Blätter) entdeckt, der mich erst mal etwas - vor allem durch die Farbe wie "Goldbronze" - in Verwirrung gebracht hat, obwohl die Art schon recht eindeutig ist - so im Nachhinein.

Vielleicht ist für euch die Sache ja ganz leicht?
Um es etwas spannender zu machen, bitte per PN antworten!

PS: morgen bin ich voraussichtlich nicht online, Antworten und Lösung kann etwas dauern.
Goldbronze.jpg
Goldbronze.jpg (43.14 KiB) 3322 mal betrachtet
Goldbronze_Detail.jpg
Goldbronze_Detail.jpg (79.07 KiB) 3322 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 01 Jan 2021, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Mostviertler
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Beitrag von Mostviertler »

Hallo Bee!

Langsam wirds unübersichtlich, ich will aber doch auch etwas dazu beitragen.
Wenn ich das Thema richtig verfolgt habe, suchst du noch die Bestimmung des Astes "Welches_Laubholz.a" Diesen Ast halte ich für Fagus sylvatica (Nicht nur wegen der Buchenblätter daneben :lol:).
Auf dem Bild "quercus2" ist, wie von Campoverde schon vermutet eine Esche mit Braunkern (bei den Drechslern als "Olivenesche" begehrt).
Bei den Pilzbestimmungen kann ich dir nicht wirklich helfen, eventuell kann ich noch Fotos beisteuern, falls erwünscht.

Gruß
Hannes

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo Hannes,

ja, ich trage hier so einiges zusammen, meine Fragen hatten sich inzwischen geklärt.
Der Laubholzast mit Coriolopsis ist Buche (nicht wegen der Blätter, die hier überall herumliegen, sondern weil ich ein vergleichbares Stück noch mit Knospen dran gefunden habe.)
"Quercus2" hatte ich schon verbessert, nachdem mir Campoverde den Tipp gegeben hatte.
Ich hatte mir vor Ort noch mal genau die Rinde angeschaut.

Pilze sind noch Baustelle, da habe ich schon viele zusammen, nur noch nicht die rechte Ordnung. Möglicherweise stelle ich einige hier in einem gesonderten Thread ein, inkl. Links zum Pilzforum, wo ich mich teilweise "schlau"-mache.

Aber mein letzter Beitrag war ja ein Rätsel, und ich dachte, ich kann mich nicht retten vor PNs... ist aber nur eine gekommen, die Antwort war falsch.

Es ist kein Sorbus.


Also bitte noch mal hinschauen, die Farbe nicht beachten, sondern die Lentizellen anschauen und die Struktur (was macht die Rinde?)
Der Baum ist sehr häufig, nur nicht im Wald von Grenzach-Wyhlen.
Es gibt aber Wälder in D, wo er häufiger vorkommt.
Zuletzt geändert von bee am 10 Apr 2013, 21:06, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo nochmal,

es ist auch kein Prunus avium.
(Kommt bei uns im Wald häufiger vor.)

Das habe ich zuerst auch dran gedacht: "Was ist das denn für eine komische Kirsche???"
Bei Prunus sind die Lentizellen größer und ĺänger, die Rinde schimmert (auch bei Totholz) eher in grauen Tönen, und ringelt (anders) typisch ab. Meist bleiben "Ärmel" um den Stamm herum.

Der gesuchte Baum ist ein Pioniergehölz im lichten Wald und mag normalerweise keinen Kalk (habe ich gelesen). Deshalb kommt er nur vereinzelt im "Wald oben" vor, bzw. im Schweizer Teil des Waldes (Bettingen), da scheint der Boden oberflächlich zu versauern (auch Faulbaum und Traubenholunder gibt es da hin und wieder).

Die Farbe der Rinde und das sehr gleichmäßige Rinden-Bild habe ich bewusst auch noch nicht da so gesehen. "Nachgelesen" kommt das aber vor - und ist eher typisch für 1 der beiden einheimischen Arten der Gattung.
Vergleichsbilder vom lebenden Objekt kann ich dann auch nachliefern.

Ein Zusatz-Merkmal, das ich - noch - verheimliche, macht die Gattung eindeutig.
Viele Grüße von bee

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Beitrag von bee »

Hallo,

ich gratuliere Campoverde zur richtigen Lösung!

Und es ist kein Corylus. Es ist ein richtiger Baum, Stammlänge mehrere Meter.
Obwohl - Corylus hat genau betrachtet schon etwas ähnliche Rinde....

Morgen gibt es noch das Zusatzdetail, das nur an dieser Gattung vorkommt :P :P
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

So, hier kommt das "Original", denn bei dem oben eingestellten Bild hatte ich etwas "hinweg-manipuliert" - Abrakadabra.

Diese Pilze kommen nur an der gesuchten Gattung vor.

Hier das sind schon ältere Exemplare.
Die Unterseite wäre porig (gewesen), es war aber alles weggefressen.
Die Pilze habe ich bei angepflanzten Bäumen der Gattung, bzw. bei den wenigen im Wald schon gesucht, aber nicht gefunden (die sind also "topp-fit").
Er befällt nämlich geschwächte oder abgestorbene, noch stehende oder liegende Bäume der Gattung und löst eine aktive Braunfäule im Kernholz aus.

Wer will noch mal versuchen, das Holz zu bestimmen?
Auflösung nicht vor Sonntag!
Totholzstamm mit Pilzen.jpg
Totholzstamm mit Pilzen.jpg (52.21 KiB) 3258 mal betrachtet
Pilz01a.jpg
Pilz01a.jpg (64.33 KiB) 3258 mal betrachtet
Pilz01b.jpg
Pilz01b.jpg (67.01 KiB) 3258 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 01 Jan 2021, 21:11, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo,
ich war heute noch mal im Wald und habe ein zweites Stück des betreffenden Baumes gefunden (auch wieder mit Pilzen) und dann leicht oberhalb auch den abgesägten Stumpf des umgestürzten Baumes.

Im Stumpfbereich ist die Färbung und die Borkenstruktur übrigens so, wie sie sein soll.
Morgen ist Auflösung!
Totholzrätsel_Zusatz01.jpg
Totholzrätsel_Zusatz01.jpg (63.72 KiB) 3250 mal betrachtet
Totholzrätsel_Zusatz02.jpg
Totholzrätsel_Zusatz02.jpg (113.91 KiB) 3250 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 01 Jan 2021, 21:11, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee

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Beitrag von bee »

Hallo,

Zusatzfoto 1 hat es bei Hannes/Mostviertler klingeln lassen, Gratulation!

Dann löse ich mal auf:
die Pilze sind Birkenporlinge (Piptoporus betulinus, EDIT: inzwischen Fomitopsis betulina), also ist der Baum eine Birke :shock:

Sicher war ich bei dem ersten Teilstück auch nicht, die Pilze hatte ich auch noch nicht selbst gesehen, aber die Vergleichs-Fotos davon waren eindeutig, im Pilzforum wurde das auch bestätigt.
http://www.pilzforum.eu/board/thema-bir ... kenporling

Birken kommen bei uns im Wald nur ganz vereinzelt vor, meist im "Wald oben" (bzw. Bettingen, CH) auf ca. 500 m sind einige dazwischengesprengselt, vor allem da, wo in den 80er Jahren der Chrischona-Fernsehttum gebaut wurde (dahinter).
Da sieht man sie zusammen mit Salweiden, einem anderen typischen Pioniergehölz.
Von dort aus haben sie sich vermutlich etwas in den "normalen" Wald ausgebreitet, der überwiegend aus Buche (auf Kalk) besteht (plus Bergahorn, Esche, Hainbuche, Linde etc.etc. je nach Kleinklima, mehr oder weniger häufig vorkommend.)

Die Birken "oben" habe ich bisher mit Betula spec. bezeichnet, denn man sieht nicht sehr viele Details und die beiden einheimischen Birken hybridisieren ja auch.

Beim Habitus kann man aber keine hängenden Zweige erkennen, und die Rinde, die nur im ganz geringen Ausmaß in raue Borke aufreißt, und die oft diese bräunlichen Töne zeigt, soll typisch für Betula pubescens sein.

Zu Betula pubescens sagt Wiki betr. Borke:
"Die Borke ist anfangs dunkel rötlich-braun, später hell rötlich-braun bis lohfarben oder braun und schließlich gräulich-weiß; sie ist glatt und nicht in rautenförmige Platten gefeldert wie jene der Hänge-Birke und schält sich spät in papierdünnen Platten ab."
http://de.wikipedia.org/wiki/Moor-Birke

Zu Betula pendula sagt Wiki betr. Borke:
"Die Hänge-Birke hat eine weiße Glattrinde. Diese wird von einem Oberflächenperiderm gebildet, das allerdings nicht lebenslang aktiv ist. Es platzt borkig auf und wird dann von Tiefenperiderm abgelöst. Die ältesten Schichten der weißen Glattrinde können sich mehr oder minder großflächig abringeln oder in schmalen Streifen ablösen. Die weiße Farbe der Rinde kommt durch eine Einlagerung von Betulin zustande. Dieses reflektiert das Licht vollständig, wodurch die Rinde weiß erscheint.[1"
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4nge-Birke

Also nenne ich diese Birken u. das Totholz mal Betula cf. pubescens (Blätter und Triebbehaarung habe ich noch nicht überprüfen können.
EDIT 2014: alle Birken im Wald sollten Betula pendula sein, lt. Artenliste des Quadranten.

Zum Vergleich noch Bilder von einer lebenden Birke in diesem Gebiet und Rindenaufnahmen von einem zweiten Baum (bis zu einer Höhe von ca. 150 cm).

Vor allem Bild 01c zeigt die größte Übereinstimmung mit dem Totholzstück.
Betula pendula
Betula pendula
Betula cf. pubescens.jpg (88.58 KiB) 3240 mal betrachtet
Betula pendula
Betula pendula
Betula cf. pubescens01a_Lebender Baum_unten.jpg (71.92 KiB) 3240 mal betrachtet
Betula pendula
Betula pendula
Betula cf. pubescens01b_lebender Baum_unten.jpg (67.55 KiB) 3240 mal betrachtet
Betula pendula
Betula pendula
Betula cf. pubescens01c_Lebender Baum_In_Höhe150cm.jpg (60.92 KiB) 3240 mal betrachtet
Betula pendula
Betula pendula
Betula cf. pubescens01d_Lebender Baum_In Höhe150cm.jpg (56.99 KiB) 3240 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 01 Jan 2021, 21:12, insgesamt 3-mal geändert.
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

Zum Vergleich noch etwas Totholz von Prunus avium
Prunus avium_Totholz02a.jpg
Prunus avium_Totholz02a.jpg (105.94 KiB) 3238 mal betrachtet
Prunus avium_Totholz02b.jpg
Prunus avium_Totholz02b.jpg (83.77 KiB) 3238 mal betrachtet
Prunus avium_Totholz02c.jpg
Prunus avium_Totholz02c.jpg (70.22 KiB) 3238 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 01 Jan 2021, 21:12, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee

quellfelder
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Beitrag von quellfelder »

Hallo,

in den letzten Tagen habe ich auf einem Holunder-Bruch diesen Pilz(?) entdeckt. Meine Suche nach dem Namen blieb bisher ohne Erfolg. Wer kann helfen?

Viele Grüße

quellfelder
Dateianhänge
2013_1011Zirkow0017.jpg
2013_1011Zirkow0017.jpg (63.06 KiB) 2939 mal betrachtet

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo Quellfelder,

ich kann leider nicht sehr viel erkennen...
wenn du noch mal an diesem Pilz vorbeikommst, kannst du ja mal folgende Details versuchen festzustellen:

- wie groß ist der Pilz (breit, abstehend von Substrat, wie dick)
- sehe ich da Lamellen??? oder hat er Poren untendrunter (sehr fein oder grob, rundlich, länglich?)
- ist die Konsistenz des Pilzes wässrig, weich, zäh, hart (o.ä)?

- kommt es bei Berührung oder bei Alterung zu Verfärbungen?
- vielleicht mal ein Stückchen abmachen (ein "Tortenstückchen"), welche Farbe hat das Fleisch (Trama), falls es ein Porenpilz ist, wie lang sind die Röhren?
- kann man einen Geruch feststellen?

Das heißt dann nicht unbedingt, dass ich das dann weiß oder herausbekomme - bei mir ist gerade das zweite große Pilzbuch eingetroffen - und ich habe auch noch eine Anfrage im Pilzforum laufen, die (glaube ich- muss mal schauen) noch nicht eindeutig beantwortet ist. Da heißt es nämlich des öfteren "makroskopisch nicht eindeutig bestimmbar".
Viele Grüße von bee

quellfelder
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Beitrag von quellfelder »

Hallo bee,

das hätte ich mir auch denken können, daß es noch andere "Interessenten" gibt. denn heute war so gut wie nichts übrig. Vielleicht war er ja sowieso schon stark "vernascht".
Dafür ein anderer Pilz an dem Stumpf einer Esche.

Viele Grüße

quellfelder

Mostviertler
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Beitrag von Mostviertler »

Hallo!

Zum Pilz auf der Birke kann ich dir leider auch nichts sagen, aber den auf der Esche glaub ich zu kennen, das sollten die Fruchtkörper vom Hallimasch (Armillaria)sein, wobei ich die genaue Art nicht bestimmen kann.

Gruß
Hannes

quellfelder
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Beitrag von quellfelder »

Hallo,

danke Mostviertler, für die Antwort. Ein nähere Bestimmung ist für mich nicht nötig.


Viele Grüße

quellfelder

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