Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

Benutzeravatar
Naturfreund
Beiträge: 59
Registriert: 22 Dez 2020, 06:39
Wohnort: Leverkusen

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Naturfreund »

Ich bin noch dabei das Inhaltsverzeichnis für dieses Thema anzulegen, es dauert noch ein wenig...

Aber ich habe nun eine Frage zu einem der Pilze, die ich auf Totholz liegend gefunden habe. Zum Zeipunkt des Fotografierens war mir noch nicht klar, auf was ich achten sollte, um die Identifizierung zu erleichtern. Von daher kann ich auch keine weiteren Infos dazu geben... :roll: Der Baumstamm lag im lichten Gebüsch. Auf Bild "27 j" ist der Pilz selber überbelichtet, aber ein Stück vom Stamm ist zu sehen. U. a. auf Bild 27 i sind Bläschen zu sehen.
Bild 27 g gibt einen Gesamteindruck.
Beim Blättern in meinem Pilzbuch habe ich nicht annähernd etwas gefunden, was mir eine Idee geben würde....

Viele Grüße
Adelheid
Dateianhänge
Pilz 27 g.jpg
Pilz 27 g.jpg (72.58 KiB) 321 mal betrachtet
Pilz 27 i.jpg
Pilz 27 i.jpg (88.33 KiB) 321 mal betrachtet
Pilz 27 j.jpg
Pilz 27 j.jpg (102.33 KiB) 321 mal betrachtet
Die Natur ist wie ein aufgeschlagenes Buch,
was jeder lesen sollte, so oft er kann.

Yogibaer
Beiträge: 1153
Registriert: 08 Apr 2014, 12:38
Wohnort: Im Gartenreich

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Yogibaer »

Mein erster Gedanke ist, Gelbe Lohblüte, Hexenbutter (Fuligo septica). In Mexiko wird er als Rührei Ersatz gebraten. Der Name "Caca de Luna" ist aber wenig Appetitanregend.
Warten wir mal noch ab was Bee meint.
Gruß Yogi

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo,
das ist auf jeden Fall ein Schleimpilz, wobei Schleimpilze eigentlich keine Pilze sind. :wink:
Für die bisher geläufige Bezeichnung Myxomyceten findet man nun Myxogastria oder Myxozoa. (Wie denn nun ... ich halte mich da heraus.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Myxogastria
https://de.wikipedia.org/wiki/Schleimpilze

Man sieht hier einen Schleimi im Plasmodienstadium, da sind die meisten Schleimis noch nicht eindeutig bestimmbar. Hinterher, wenn sie fest geworden sind, geht manches makroskopisch - vieles (vor allem die kleinen Arten) aber nur mikroskopisch bis auf Artebene.
https://de.wikipedia.org/wiki/Plasmodium_(Schleimpilze)

Das gezeigte Plasmodium könnte zu einer Fuligo-Art gehören (da würde ich wegen der Farbe aber Fuligo candida (Synonym F. septica var. candida) bevorzugen. Die Gelbe Hexenbutter (F. septica) ist auch im Plasmodienstadium sehr gelb.
https://www.123pilzsuche.de/daten/detai ... bluete.htm

Für etwas wahrscheinlicher halte ich aber wegen der sich andeutenden Oberflächenstruktur Mucilago crustacea - bin da aber NICHT sicher.
https://www.123pilzsuche.de/daten/detai ... umpilz.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Mucilago_crustacea
Diese Art wächst zwar oft auch an Gräsern oder dünnerem Material, soll aber auch auf dem Boden, auf Holz etc. vorkommen können. Was die genannte zeitliche Präferenz bei 123 betrifft, da weiß ich nichts von bisher - ich sah die Art einmal im Sommer.
Bei 123 ist es auch immer so, dass man noch mehr Bilder vergleichen sollte, manches ist da hin und wieder nicht richtig zugeordnet. Aber als Orientierung ist die Seite auf jeden Fall immer einen Blick wert.

Zur Verwendung von Schleimpilzen zu Speisezwecken in Mexiko hatte ich in diesem Jahr einmal recherchiert und einen interessanten Text gefunden. Da ist das auch nicht weit verbreitet und die Kenntnisse verlieren sich. Das kommt in manchen Regionen/ bei manchen Volksgruppen vor.
https://forum.dgfm-ev.de/thread/2282-zu ... -gefunden/
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
Naturfreund
Beiträge: 59
Registriert: 22 Dez 2020, 06:39
Wohnort: Leverkusen

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Naturfreund »

Danke für Eure Antworten und die interessanten Links! So hat sich mir einiges erklärt und auch für zwei weitere Funde sollte das die richtige Antwort gewesen sein...
In was für einem Buch würde man die Schleimpilze einordnen? Kosmos Naturführer "Einzeller" habe ich leider noch nicht gesehen :wink: , denn da würde es ja hinpassen, oder es müsste gleich eine Abhandlung nur über Schleim"pilze" geben. Der Bekannteste unter ihnen ist ja der "Blob".
Hier noch meine zwei Exemplare, wo ich denke, dass sie in Eure Erklärung hineinpassen.

Viele Grüße
Adelheid
Dateianhänge
Pilz 11 e 3.jpg
Pilz 11 e 3.jpg (162.43 KiB) 306 mal betrachtet
Pilz 11 e 3b.jpg
Pilz 11 e 3b.jpg (103.78 KiB) 306 mal betrachtet
Pilz 26 d.jpg
Pilz 26 d.jpg (83.24 KiB) 306 mal betrachtet
Pilz 26.jpg
Pilz 26.jpg (72.12 KiB) 306 mal betrachtet
Die Natur ist wie ein aufgeschlagenes Buch,
was jeder lesen sollte, so oft er kann.

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo Adelheid,
die beiden unteren Fotos zeigen Schleimpilze, wahrscheinlich Mucilago c..
Bei dem oberen Ding bin ich nicht sicher, eher kein Schleimpilz. Es gibt noch so ein paar "Überwachser", da müsste man die Konsistenz wissen und sich die Ränder und Oberflächen genauer anschauen.

Zu Schleimpilzen gibt es mehrbändige Spezialliteratur
Die habe ich aber nicht, ich schau nur im I-Net . Ich mikroskopiere ja auch nicht ... alles "halber Kram" :roll: :wink:
Für Einsteiger wird oft dieses Buch hier genannt (habe ich aber auch nicht). Ich weiß nicht, ob es noch erhältlich ist. Diese Bücher haben oft eine geringe Auflage (sehe gerade, ist Eigenverlag).
http://www.schleimpilze.com/publikationen.html
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
Naturfreund
Beiträge: 59
Registriert: 22 Dez 2020, 06:39
Wohnort: Leverkusen

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Naturfreund »

Danke Bee, nun ist zumindest der eine Pilz noch geklärt, danke! :-) Bei weiteren Pilzfunden werde ich noch weitere Details notieren, damit ich dazu mehr Angaben machen kann.
Ich habe mir den Link für das Buch gerade angeschaut, anscheinend kann man es tatsächlich noch kaufen. Ich schaue mal...

Viele Grüße
Adelheid
Die Natur ist wie ein aufgeschlagenes Buch,
was jeder lesen sollte, so oft er kann.

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo,
ich verlinke hier auch mal die Suchmaschine von 123. Die Seite wird von vielen fortgeschrittenen Mykologen kritisch gesehen, weil bei z.B. Rindenpilzen oder Risspilzen oder Tintlingen nicht immer alles 100 proz. richtig ist. Aber ich finde, man kann da sehr gut stöbern und erst mal sehen, was es so alles gibt, in welche Richtung das überhaupt gehen könnte.
Falls man dann denkt, die Art gefunden zu haben, kann man ja weiter vergleichen soweit es geht. In vielen Fällen kommt man per makroskopischer Untersuchung sowieso nicht bis zur Art, aber ich bin auch immer jemand, der das soweit möglich eingrenzen möchte.
Auf der Seite sind auch viele Schleimpilze verzeichnet.

https://www.123pilzsuche.de/
Man klickt dann z.B. das Icon für "Fruchtkörper ist gallertartig oder sehr weich" an, da kommen die mit.

Ich selbst sehe gar nicht so viele verschiedene Schleimpilze, nur die häufigen Arten - vor allem im Sommer/Frühherbst nach Regen - es muss schon ordentlich feucht sein.
Dazu gehören Fuligo (septica, candida, rufa), Lycogala spec., Enteridium spec., Ceratiomyxa (in zwei Formen) - etwas weniger häufig bei mir Stemonitis spec., Arcyria spec., Trichia spec. (oder ähnlich :wink: )
Mit "häufig" meine ich, dass ich die ein paar mal pro Jahr sehe, manche auch nur einmal oder alle zwei Jahre.
Ein besonderer Fund war für mich ein sehr großer Schleimpilz (auch mit "cf." für "vergleiche", weil ohne Mikromerkmale, aber das ist vom Gesamtbild und der Größe her schon höchst wahrscheinlich.): Brefeldia maxima (Dezember 2018, seitdem nicht wieder gesehen)
https://forum.dgfm-ev.de/thread/1861-dr ... ia-maxima/
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
Naturfreund
Beiträge: 59
Registriert: 22 Dez 2020, 06:39
Wohnort: Leverkusen

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Naturfreund »

Vielen Dank, Bee, für den Link zu der Suchmaschine. Sie ist wirklich beeindruckend. Und für einen Anfänger ist es erst einmal nicht so wichtig, wenn nicht alles 100 %ig richtig ist, wenn es um feine Details geht. Das kommt erst, wenn man mehr verstanden hat und tiefer in der Materie drin ist.

Das Buch habe ich mir übrigens bestellt, ich konnte nicht anders... :roll:

Ich habe das Inhaltsverzeichnis jetzt gut zur Hälfte fertig. Wenn ich dann so weit bin, wie soll ich es hochladen? Wenn ich es als separaten Beitrag einsetze, dann ist es ja nicht sozusagen bei dieser Diskussion. Hat jemand eine Idee, wie das gehen könnte oder ob ich es jemanden schicken soll?

Viele Grüße
Adelheid
Die Natur ist wie ein aufgeschlagenes Buch,
was jeder lesen sollte, so oft er kann.

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo Adelheid,
das mit dem Inhaltsverzeichnis hast du sehr wörtlich genommen :o - ich meinte ja nur ... man bräuchte eigentlich bei so langen Threads eins. Das war keine direkte Aufforderung, sich in Arbeit zu stürzen . :oops:
Aber du könntest einfach einen Thread erstellen mit dem Titel (z.B.) "Inhaltsverzeichnis zur Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)" und dann könnte ich hier und da in den alten Beiträgen einen Link dazu ergänzen.
Ferner könnte man dann bei neuen Themenabschnitten hier jeweils per Link auf das Inhaltsverzeichnis verweisen.
Alternativ könntest du mir diesen Inhaltsverzeichnistext auch per PN zusenden, dann eröffne ich den Inhaltsverzeichnis-Thread.

Inhaltsverzeichnis zum Thread
Zuletzt geändert von bee am 05 Jan 2021, 21:17, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
Naturfreund
Beiträge: 59
Registriert: 22 Dez 2020, 06:39
Wohnort: Leverkusen

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von Naturfreund »

Es hat mir Spaß gemacht, mich "in die Arbeit zu stürzen"! :) :wink:
Ich habe dabei auch viel gelernt und es war für mich hochinteressant.
Ich schicke Dir das Inhaltsverzeichnis dann aber besser zu, wenn es fertig ist. Denn ich merke schon, dass es schwierig ist, manchmal erst spätere Erklärungen vorherigen Fotos richtig zuzuordnen, wenn man den Threat nicht verfolgt hat. Vor allem, wenn man ein Pilzanfänger wie ich ist! :wink:

Viele Grüße
Adelheid
Die Natur ist wie ein aufgeschlagenes Buch,
was jeder lesen sollte, so oft er kann.

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
ich habe vieles gelesen und möchte Fotos zur Rotbuche mit Judasohren beisteuern.
Bei der Buche bin ich mir ganz sicher, das Judasohr habe ich per App bestimmt.

Judasohr an einer Rotbuche
Judasohr an einer Rotbuche
20210102_134639.jpg (280.44 KiB) 229 mal betrachtet
Judasohr an einer Rotbuche
Judasohr an einer Rotbuche
20210102_134655.jpg (261.71 KiB) 229 mal betrachtet
Judasohr an einer Rotbuche
Judasohr an einer Rotbuche
20210102_134720.jpg (248.39 KiB) 229 mal betrachtet
Judasohr an einer Rotbuche
Judasohr an einer Rotbuche
20210102_134746.jpg (184.7 KiB) 229 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
zu Holz+Pilz habe ich jetzt eine Frage.
Der Pilz ist gemäß meiner App ein Gemeiner Samtfußrübling.
Zu dem umgestürzten Baum habe ich noch keine Idee.
Die Rinde lässt sich großflächig ablösen.
Zur weiteren Klärung kann ich wieder hingehen.
Gemeiner Samtfußrübling
Gemeiner Samtfußrübling
20210103_142156.jpg (298.2 KiB) 228 mal betrachtet
Gemeiner Samtfußrübling
Gemeiner Samtfußrübling
20210103_142029.jpg (150.61 KiB) 228 mal betrachtet
Gemeiner Samtfußrübling
Gemeiner Samtfußrübling
20210103_141936.jpg (233.87 KiB) 228 mal betrachtet
Gemeiner Samtfußrübling
Gemeiner Samtfußrübling
20210103_141913.jpg (239.59 KiB) 228 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

ilex2021
Beiträge: 91
Registriert: 07 Dez 2020, 17:29

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von ilex2021 »

Hallo,
und ich hätte da noch eine weitere Frage.
Ein Hainbuchenstamm liegt da am Wegesrand wie ein Pilz Riff.
An einer Stelle ist ein bläulicher, kleiner Pilz wie eine Nacktschnecke.
Für den hat meine App keine eindeutige Bestimmung.
Nach wenigen Tagen war der aber verschwunden.
Hat dafür jemand eine Erklärung?
20210102_144147.jpg
20210102_144147.jpg (167.57 KiB) 226 mal betrachtet
20201221_130519.jpg
20201221_130519.jpg (245.38 KiB) 226 mal betrachtet
20201221_130537.jpg
20201221_130537.jpg (253.07 KiB) 226 mal betrachtet
20201221_130429.jpg
20201221_130429.jpg (284.92 KiB) 226 mal betrachtet
Grüße aus der Natur
ilex

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Hallo Ilex,
schöne Fotos und die App liegt richtig, was ja nicht selbstverständlich ist.
In welcher Region (ungefähr) bist du unterwegs und welchen Typ von Wald gibt es da hauptsächlich? Bist du über die Bodenverhätnisse informiert (eher basisch oder sauer?). Das nur zur Hintergrundinfo, könnte hin und wieder nützlich sein.

Beim Baum, wo sich die Rinde in Placken ablöst bin ich auch unsicher.
Die alleroberste Borkenschicht sieht man m.M. nach nicht mehr. Könnte das eine Kiefer gewesen sein? Da habe ich mal so große Schuppen entfernt. Man müsste in der Gesamtansicht der Holzes auch noch sehen können, wo ursprünglich (oder immer noch) Zweige abgingen, ob das ein Nadelgehölz war. Ansonsten auch an glatten Schnittkanten (haben wir nicht), wie da die Jahresringe aussehen, eventuell sieht man auch noch Harz irgendwo.
EDIT: vielleicht sogar Lärche, hatte ich mal ähnlich, da sind die "Placken" kleiner.
Schau mal, ob du vom Übersichtsbild noch etwas einstellen kannst, dort wo man meiner Meinung nach noch dunkelbraune Borke sieht.

Allerdings bevorzugen Samtfußrüblinge Laubholz, sind aber selten auch an Nadelholz zu finden.
"Placken" haben auch Platanen und eher exotische Bäume, die erkenne ich hier aber auch nicht wirklich.

Bei den Hainbuchenstämmen, was sagt die App zu den weiteren Pilzen auf der Schnittkante?
Meiner Meinung nach handelt es sich beim ersten Bild (gelbliche Pilze) um eine Stereum-Art (vermutlich Stereum hirsutum, müsste man nach Behaarung schauen usw.)
Die an der Schnittkante sind aber anders und m.M. nach das Gleiche wie der kräftiger gefärbte violette Pilz, unterschiedliche Entwicklungsstadien von Chondrostereum purpureum, violetter Knorpelschichtpilz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Violetter ... chichtpilz
Zuletzt geändert von bee am 03 Jan 2021, 20:05, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Identifizierung von Totholz (oder: Holz+Pilz)

Beitrag von bee »

Ich meine im Übersichtsbild den markierten Bereich.
20210103_142156_Auswahl.jpeg
20210103_142156_Auswahl.jpeg (270.63 KiB) 218 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Antworten